tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post1719235170932706072..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: UN NUOVO ANNO PER VECCHIE POLITICHE "CON MENO COSTITUZIONE" E ANCORA "PIU' EUROPA"?Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-74517020086312341592013-01-05T11:32:12.803+01:002013-01-05T11:32:12.803+01:00@Carlo P.
Leggo con un certo ritardo ma ci tenevo...@Carlo P.<br /><br />Leggo con un certo ritardo ma ci tenevo ad una precisazione. Nel mio intervento non ho fatto appositamente riferimento all'istituzione (sindacato) proprio per centrare l'analisi sul comportamento "unano" del singolo.<br />Ho sempre sostenuto, come sottolineato anche nel sunto finale ("il sistema, i partiti, le tasse...") che il prendersela con qualcun altro è pratica valida per chiunque pratica la deresponsabilizzazione personale.<br />Spesso in questa "caciara" si tende istintivamente ma inappropriatamente, a mio avviso, a confondere l'istituzione con la persona. Lo stato non è una persona tanto meno il sindacato. Sono le persone che fanno lo stato ed il sindacato. In quest'ottica va riportato il discorso. Sensibilizzare e risvegliare la coscienza critica delle persone è il mio impegno anche se, come ribadisco, l'uomo è una battaglia persa!<br /><br />Un caro saluto,<br />Elmoamf Massimo PagliaElmoamfhttps://www.blogger.com/profile/13580003980063569927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-43124850931701850832013-01-05T00:07:00.153+01:002013-01-05T00:07:00.153+01:00Questo è un sito dove è riportata l'intervista...Questo è un sito dove è riportata l'intervista del FT a Bersani se l'altro non è visibile:<br />http://www.senzasoste.it/internazionale/pi-a-destra-dell-agenda-monti-ecco-l-intervista-che-prova-che-bersani-ci-ha-venduto-alla-germaniasil-viarhttps://www.blogger.com/profile/10832707257784049670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-12085055328767449652013-01-04T16:55:10.833+01:002013-01-04T16:55:10.833+01:00Ecco appunto, caro Mauro, cosa c'è da aspettar...Ecco appunto, caro Mauro, cosa c'è da aspettarsi oltre a una pallida tattica elettorale di (poco convinta) "distinzione" a sinistra? Poi, come si dice certo Mieli, dopo le elezioni torneranno ad allearsi e ad attaccare i buoi dove vuole il padrone "core"Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-3902243828489535122013-01-04T16:52:00.786+01:002013-01-04T16:52:00.786+01:00Carlo il punto è: COME parlare ANCHE al substrato ...Carlo il punto è: COME parlare ANCHE al substrato sociale che aderisce al sindacato "storico". UN problema centrale: dinamiche inerziali e convenienza inconfessabili sottostanno a questa difficoltà. Ma hai ragione: un "nuovo" sindacato è possibile. Se non ora quando? Quando non ci sarà quasi più nulla di "effettivo" DA DIFENDERE?Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-16763941901566348802013-01-04T16:17:13.395+01:002013-01-04T16:17:13.395+01:00@Elmoamf
ti capisco perfettamente e vivo uno situ...@Elmoamf<br /><br />ti capisco perfettamente e vivo uno situazione simile alla tua (come ho testimoniato in un commento su questo stesso blog).<br />Il rischio che si corre, però, è quello di considerare l'istituzione del sindacato come sbagliata, solo perchè i sindacati più storici e datati si sono ormai svenduti. <br />Altrimenti si ricade nello stesso errore di ritenere lo Stato un istituzione negativa per il solo fatto che è rappresentata dai buffoni che ci governano ora. <br />I sindacati ci servono eccome, soprattutto ora che, come giustamente afferma 48, occorre parlare a più persone nel più breve tempo possibile.<br /><br />Con un certo impegno e con la forza delle idee e dell'informazione corretta che contraddistingue molti di noi, credo sia possibile se non altro provare a ritagliare all'interno di questi sindacati un minimo di voce in capitolo. <br />Sarà comunque più semplice e alla nostra portata del tentativo di finire in parlamento ;-)<br /><br />Io ci proverò, partendo da un sindacato NON storico e da poco costituito. Vi terrò informati.<br /><br /><br />Carlo Poltronierihttps://www.blogger.com/profile/03028959251398335858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-29777493160725412462013-01-04T15:59:19.631+01:002013-01-04T15:59:19.631+01:00Effettivamente la "salita" in politica d...Effettivamente la "salita" in politica di Monti ha spiazzato il PD, che si trova suo malgrado sospinto a sinistra... Rispettiamone il disagio, sicuri che la crisi identitaria verrà presto superata all'indomani delle elezioni, quando potrà tornare ad accreditarsi presso le corti europeo come responsabile forza di governo. Del resto lo stesso Fassina (uno di quelli da silenziare, secondo Monti)ha dichiarato "“Se toccherà a noi, rispetteremo tutti gli impegni sottoscritti dall`Italia, come abbiamo sempre fatto. Rispetteremo ANCHE QUELLI SBAGLIATI E IRREALISTICI come il pareggio dei bilancio del 2013 preso dal governo Berlusconi".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-1152242329448929492013-01-04T15:58:59.344+01:002013-01-04T15:58:59.344+01:00Bentornato 48 (spero con le "cellule ad energ...Bentornato 48 (spero con le "cellule ad energia" belle cariche).<br />Ma lo sapete che, per la prima volta nella mia storia di elettore, stavo meditando di votare per il partito che più in assoluto mi sta sugli ammenicoli? (inutile dire che inizia per P e finisce per D).<br />Ma vi immaginate quale bomba carta si troverà tra le mani chi governerà nei prossimi mesi?<br />Al confronto il big bang era un palloncino.<br /><br />Qui lo dico ma poi, di fronte alla scheda, probabilmente lo negherò...la mia mano sarà più pietosa del mio desiderio di vendetta.Carlo Poltronierihttps://www.blogger.com/profile/03028959251398335858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-33357627824243274522013-01-04T13:44:19.334+01:002013-01-04T13:44:19.334+01:00Concordo: con una sola correzione "concettual...Concordo: con una sola correzione "concettuale". <br />Il pugno di voti in più si convertirà in un "pugno di ferro" sulla esasusta economia italiana, travestito pateticamente da giustizia sociale, cioè più sacrifici ancora ma "meglio", secondo loro, distribuiti, in modo da far inabbissare per bene investimenti e consumi e arrivare festanti e glorificati alla svendita (di cui si sono già rivelati grandi professionisti)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-76730087249983590552013-01-04T12:50:40.490+01:002013-01-04T12:50:40.490+01:00"La sinistra (Bersani), con una presa di cosc..."La sinistra (Bersani), con una presa di coscienza rispetto alle politiche fin qui, in qualche modo, sostenute a supporto del governo dei tecnici, afferma la necessità di modificare la linea (o agenda) del governo Monti". Trovo giusta la radiografia dell'attuale situazione del PD, ma a mio avviso andrebbe fatta l'anamnesi della sedicente "presa di coscienza" di Bersani & C., che non mi pare dovuta all'aver imboccato la strada per Damasco, semmai la si deve al fatto che il PD, dopo aver votato decine di volte la fiducia al governo Monti, con la quale sono passate le nefande manovre economiche che ben si conoscono, adesso si è trovato col cerino in mano per l'inaspettata "salita in campo" del Professore, e deve "litigarci" un po' perché così vuole la strategia elettorale del recupero voti. Insomma, nessun ravvedimento anche se tardivo (basta leggere la famigerata intervista di Bersani al Financial Times per vedere che costui si propone come un Monti al quadrato), ma tutta una melina per un pugno di voti in più (che a festa passata magari si convertiranno in un pugno di dollari)roberto bhttps://www.blogger.com/profile/05623967675463167106noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-29749554958112398092013-01-04T10:26:18.129+01:002013-01-04T10:26:18.129+01:00Contrarissima all'astensione, finirebbe come g...Contrarissima all'astensione, finirebbe come già espresso da voi, per favorire gli zombie, e nessuno di noi auspica ciò.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04038245028369548969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-76324790373839799202013-01-04T00:49:35.532+01:002013-01-04T00:49:35.532+01:00Sì, lo spread... la ripresa in fondo al tunnel sen...Sì, lo spread... la ripresa in fondo al tunnel senza luce..., se stiamo buoni, se sopportiamo ancora... il bastone e un po' di carota (la speranza che sia una carota...), è la shock economy bellezza!<br />Non dobbiamo disturbare i manovratori, ma a volte i cittadini riservano sorprese, vedi i referendum (povero Bersy), ai piani alti avranno i sondaggi "veri", sull'euro, sul m5s, è per questo che sono "agitati", . <br /><br />p.s. stavo correggendo... anche se sono incorreggibilesil-viarhttps://www.blogger.com/profile/10832707257784049670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-83652616026253178092013-01-04T00:43:59.240+01:002013-01-04T00:43:59.240+01:00Cari tutti,
Sono di ritorno da una rimpatriata con...Cari tutti,<br />Sono di ritorno da una rimpatriata con vecchi amici.<br />Alcuni rivisti di recente altri meno recentemente altri ancora da quasi un decennio.<br />In pratica eravamo in quattro.<br />Il preambolo è presto detto.<br />Anziché passare la serata con reminiscenze di un passato allegramente da ricordare (che in parte fortunatamente non è mancato) mi son ritrovato a monopolizzare l'attenzione su temi più pesanti e seriosi.<br />Soprattutto ho sfiancato il "decennale" che vantava e cui mancava il suo "appeal" sulle conversazioni leggere.<br />Sta di fatto che, pur nella soddisfazione di aver posto un piccolo tassello di riflessione, il muro di fronte posto risulta assai arduo da scalare o scardinare.<br />Parlo di e con persone di una cultura media, discreta, con posizioni lavorative di un certo rilievo (soprattutto in certi casi) anche se confinate in provincia, parlo di settori attinenti al campo dell'economia e dell'apparato statale.<br />Insomma, parlo anche della quotidianità di persone che si svegliano la mattina per andare a lavorare con ancora lo spauracchio del debito pubblico che pesa inevitabilmente sulle loro teste. E di chi è la colpa? Degli spendaccioni italiani che hanno saputo solo lucrare sulle loro rendite di posizione.<br />Come dargli torto!<br />Se, però, poi gli chiedi di riflettere un minimo sulla genesi del debito...la buttano in "caciara" come si dice dalle mie parti. Le politiche monetarie come quelle europee non hanno peso per loro, solo i politici gli italiani spendaccioni che non sanno far fruttare i loro investimenti.<br />E poi dicono di sostenere politiche Keynesiane ma non è possibile ora perché c'è il debito pubblico.<br />E se usciamo dall'euro il mutuo come lo paghi?<br />Il contante va abolito perché tra le altre cose, per chi è costretto a maneggiarne troppo per motivi di lavoro (vedi cassiere) è portatore di sporcizia.<br />E le transazioni in contanti di un certo rilievo, certamente nascondono traffici illeciti al più od evasione fiscale al meno.<br />Potrei continuare ma mi fermo perché sono stanco.<br />Come ho già detto l'uomo è una battaglia è persa anche se mi ostino a combatterla.<br />Se non altro cercando, nel mio piccolo, di sensibilizzare il prossimo, come me stesso, a mantenere la testa alta e la dignità della propria persona al primo posto.<br />Sono pienamente d'accordo sull'inutilità dell'astensione al voto.<br />Il voto va espresso anche se nullo.<br />Un altro argomento sul quale mi sono battuto l'ultimo dell'anno.<br />Troppo facile prendersela con gli altri se per primi si declinano le responsabilità.<br />Il sistema di votazione non sarà certo l' "optimus" ma è quel che abbiamo ed il sistema va battuto con le sue stesse armi, così insegnava anche l'eroe post moderno "Neo" della saga Matrix.<br /><br />Un saluto,<br />ElmoamfElmoamfhttps://www.blogger.com/profile/13580003980063569927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-91952866356305065922013-01-03T23:49:05.081+01:002013-01-03T23:49:05.081+01:00Ma poi vedi come se la stanno giocando bene ai pia...Ma poi vedi come se la stanno giocando bene ai piani alti? <br />Spread (in mano agli istituti bancari "core", principali interessati alla sopravvivenza dell'euro) in calo, austerity "espansiva" (de los mes c...) in pausa (apparente)...la quiete prima della tempesta. <br />Giusto il tempo di impedire che il m5s (con tutti i suoi limiti) prendesse una valanga di voto di protesta...<br />Poi potranno ricominciare il massacro scientifico...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-45715370265362589212013-01-03T23:36:08.525+01:002013-01-03T23:36:08.525+01:00A proposito di "attivarsi":
sil-viar@vir...A proposito di "attivarsi":<br />sil-viar@virgilio.it<br /><br />Sono d'accordo con Mario. L'astensione, vedi le ultime amministrative, non serve a nulla, anzi, meno cittadini vanno a votare meglio è, così se la vedono tra loro, Monti ad esempio mi pare che abbia dichiarato pubblicamente di non avere molta simpatia per elezioni - infatti è stato "nominato" senatore a vita, e democrazia - come i padri dell'€uro, però gli piace tanto governarci.sil-viarhttps://www.blogger.com/profile/10832707257784049670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-51117511691491351202013-01-03T23:13:23.135+01:002013-01-03T23:13:23.135+01:00Caro Neri, è proprio così: e bisogna semmai attiva...Caro Neri, è proprio così: e bisogna semmai attivarsi in ogni modo che la "fantasia" comunicativa consente per arrivare a più persone possibili, dato che i tempi per "provare" a fermare il tritacarne, attivato per colonizzarci, non sono così lunghi da permetterci il lusso della pazienza con il convincimento "uno per uno"...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-29972920770433277482013-01-03T22:39:20.538+01:002013-01-03T22:39:20.538+01:00@Elmoamf
Motivo assai banale invero : siamo nella...@Elmoamf<br /><br />Motivo assai banale invero : siamo nella barca (come dire che vale ancora una motivazione schiettamente egoistica, che altro!). <br />Ma c'è una novità : stiamo imparando ciò che molti non si aspettano sia nelle nostre conoscenze. Ed è (prossimamente lo sarà ancor di più) molto importante trarre profitto da questa sorpresa per fornire una (... la) versione ragionevole (cioè : ragionata e solida) degli eventi (già ora ciascuno di noi si trova spesso di fronte interlocutori costretti alla professione di fede economica o politica, o che squadernano singolari tattiche politiche : mi ricordo Ferrero a Casal Bertone). <br />Quindi, secondo me, non è molto importante ciò che siamo, perché ciascuno è diverso da ogni altro. Importante, secondo me, è capire, imparare e, per quanto possibile, aiutare qualcun altro a capire, imparare e ... ... ... <br />Nerihttps://www.blogger.com/profile/09507679418712980577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-6655631227065882442013-01-03T21:40:15.645+01:002013-01-03T21:40:15.645+01:00E brava Silvia!
Ma lo sai che queste dichiarazion...E brava Silvia! <br />Ma lo sai che queste dichiarazioni di Bersani, da me lette in originale comprandomi il FT all'estero, saranno oggetto di un post in preparazione? Mi sa che ormai faccio scrivere direttamente tutto a voi e mi limito a fare le introduzioni :-)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-87992544357143264492013-01-03T21:04:22.815+01:002013-01-03T21:04:22.815+01:00"..la voce degli interessi sul debito è una d..."..la voce degli interessi sul debito è una delle principale uscite dell'Italia Spa"<br />ITALIA SPA: ma come parlano? ma si rendono conto?<br /><br /><br />@Umanesimo<br />Non c'è da preoccuparsi che la cosiddetta "sinistra" entri in collisione col "più europa", <a href="http://www.ft.com/cms/s/0/625402ba-4f63-11e2-a744-00144feab49a.html" rel="nofollow">"Bersani says he would be ready to cede more sovereign powers to Brussels over government spending – in exchange for greater freedom to boost key economic sectors. ..says he is open to supporting an ambitious German plan for EU control over national budgets. ...said he was not worried about loss of sovereignty, tacitly acknowledging that Brussels played a more important role than national governments over economic policy. ...“I do not want to renegotiate the fiscal compact or any of the agreements reached over the last year. However, we need to look forward,” said Mr Bersani. “On the back of greater fiscal discipline among all members I’m in favour of gradually loosening austerity measures in a selective manner.” Mr Bersani says tough fiscal discipline is non-negotiable, but he wants to reach agreement with Germany to find a way to increase spending for infrastructure and innovation-centred projects."</a><br /><br />Ma qualcosa di positivo c'è. Ho passato l'ultimo dell'anno con i miei amici, in una roccaforte piddina, con i loro amici, tutti di "sinistra" (PD), che iniziano a farsi le domande e ad ascoltare le risposte che sono riuscita a dar loro. Ci siamo quasi dimenticati di brindare (per fortuna c'erano i bambini che stavano attenti) e abbiamo parlato per ore. Mi hanno lasciato la loro mail per avere i link alla informazione corretta. Aumenta il numero di chi comprende che € e €uropa sono contro stato sociale, diritti, e cittadini. <br />Non ho dubbi, tocca a noi cittadini riprenderci la Politica. sil-viarhttps://www.blogger.com/profile/10832707257784049670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-7273882553152511732013-01-03T19:40:09.297+01:002013-01-03T19:40:09.297+01:00Ciao Elmoamf,
Infatti continuano a mostrare un fal...Ciao Elmoamf,<br />Infatti continuano a mostrare un fallimento come una vittoria contro ogni evidenza empirica.<br />Non hanno scusanti. Non le ha a maggior ragione un economicta ( o presunto Tale) come <a href="http://dagospia.com/rubrica-4/business/attenti-nonostante-l-euforia-delle-borse-l-america-sta-sprofondando-nel-precipizio-vero-zingales-48838.htm" rel="nofollow">Zingales</a><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04038245028369548969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-23127879278074368892013-01-03T19:37:50.295+01:002013-01-03T19:37:50.295+01:00@oscar e Marco
Credo proprio che funzioni così, e ...@oscar e Marco<br />Credo proprio che funzioni così, e cioè che i rimborsi siano tarati sulle percentuali di voto ottenute e anche sull'insieme dei votanti (in modo da neutralizzare l'effetto astensione, nel prendere i contributi). Cioè c'è una correlazione del "monte premi" con i seggi ottenuti (quindi prescindendo dai variabili quorum dei votanti)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-21172181681602673402013-01-03T18:42:26.485+01:002013-01-03T18:42:26.485+01:00@ marco Bessi
Credo che la torta dei rimborsi elet...@ marco Bessi<br />Credo che la torta dei rimborsi elettorali venga calcolata sulla base degli elettori potenziali e solo dopo suddivisa sulla base dei voti ricevuti.<br />Non li sottovalutare, gli interessi loro sanno farli bene. Oscar Dabbagnohttps://www.blogger.com/profile/12925829764911749936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-32443351167398541252013-01-03T17:31:48.321+01:002013-01-03T17:31:48.321+01:00Eh sì, una qualche strategia che non si riduca all...Eh sì, una qualche strategia che non si riduca all'astensionismo (privo di univoco significato e quindi segnale che finisce per fare il "Loro" gioco) bisogna trovarla. MA chiaramente, in assenza di una legge elettorale diversa, questo fnisce per essere, purtroppo, il minore dei problemi di disattivazione della democrazia. Qualunque sia l'esito delle prossime elezioni la shock economy e la dittatura dello "spread" continueranno, nella disinformazione (mediatica) generale. La nostra principale speranza è la rapida diffusione delle idee che troviamo sui blog "resistenziali"...e sta ad ognuno di noi sapersi attivare per quello che può e sente di fareQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-83614734541227272002013-01-03T17:26:29.478+01:002013-01-03T17:26:29.478+01:00Ma magari caro Mauro! Per avere cose equivalenti a...Ma magari caro Mauro! Per avere cose equivalenti a questa e alla sentenza del consiglio costituzionale francese sull'aliquota al 75%, di cui parleremo, occorre però che si ricorra alla rimessione alla corte costituzionale "diretta" da parte della minoranza parlamentare...almeno, cosa di cui abbiamo parlato qui: http://orizzonte48.blogspot.it/2012/12/alcuni-punti-fermi-ipotesi-frattalica-e.htmlQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-3663146197281491682013-01-03T17:22:25.581+01:002013-01-03T17:22:25.581+01:00Caro Massimo, sul sindacato dici cose sacrosante. ...Caro Massimo, sul sindacato dici cose sacrosante. E infatti ne abbiamo parlato in due post riguardanti la produttività e la flessibilità...e avrai notato che anche lì sono intervenute persone che cercavano di difendere il sindacato, probabilmente da posizioni di buona fede (se no non sarebbero arrivati qui, presumo). Ma sempre sulla base dell'equivoco che ci sia una parte buona delle politiche derivate dall'Europa e che il sindacato faccia bene a sostenerle. E' come la teoria (in scissione schizoide) per cui l'euro è buono ma sarebbe il fiscal compact a essere "antidemocratico"...fuffa di chi ha probabilmente interessi e convenienze a continuare così...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-33506408563137627932013-01-03T16:11:50.565+01:002013-01-03T16:11:50.565+01:00Io non credo nell'astensione, e sconsiglio chi...Io non credo nell'astensione, e sconsiglio chiunque me la prospetti come alternativa dal perseguirla.<br /><br />Il voto è un "dovere civico" del cittadino, astenersi significa rinunciarvi (e come conseguenza necessaria, non avere il diritto, che discende dall'esercizio del dovere, di poter manifestare pubblicamente la propria dissidenza dalla politica del vincente, a cui l'astensione ha dato carta bianca).<br /><br />L'unica vera e seria manifestazione di non-voto è l'annullamento della scheda, che determina anche un aumento del quorum necessario (le nulle sono comunque votanti) e quindi una diluizione delle percentuali finali.<br /><br />I rimborsi vanno - se non sbaglio - in base ai voti effettivamente ricevuti, quindi l'astensione non li modifica.<br /><br />Inoltre, credo che l'annullamento della scheda sarebbe fondamentale alle prossime europee - se saremo ancora in grado di votare.Mario Salvatorihttps://www.blogger.com/profile/17272008631090425825noreply@blogger.com