tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post2221184438444246334..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: EURO-EXIT CONCORDATA O "DISORDINATA", DA SINISTRA O DA DESTRA: UNA VIA DI COMPOSIZIONE RAGIONATA.Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-879952672157171632014-04-16T13:04:11.000+02:002014-04-16T13:04:11.000+02:00Spero di avere modo di ringraziare anche lui perso...Spero di avere modo di ringraziare anche lui personalmente una di queste. <br /><br />StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-66595984124309898562014-04-16T12:16:09.266+02:002014-04-16T12:16:09.266+02:00Allora sono io che non avevo capito... :)Allora sono io che non avevo capito... :)Andrea Gianninihttps://www.blogger.com/profile/00096243039536769795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-33904455684582065942014-04-16T10:26:58.291+02:002014-04-16T10:26:58.291+02:00Ma la confutazione di questa presunta equivalenza ...Ma la confutazione di questa presunta equivalenza è proprio contenuta nella parte iniziale del post, dove è sottolineata l'esistenza di un "sacrificio" in qualunque ipotesi per la Germania: poi è chiaro che data la sua irremovibilità determinata dalla posizione di vantaggio, graduare il sacrificio nelle due rispettive ipotesi negoziali diviene un problema praticamente inutile. <br />Proprio per la intrinseca instabilità-incoerenza di una soluzione di modifica dei trattati che la stessa Germania possa considerare accettabile sui presupposti irrinunciabili (che consentono il mercantilismo-monetarismo) che l'hanno portata a entrare nell'UE-UEM.<br />Ma questo mi pareva esposto e argomentato.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-58475180200093506982014-04-16T10:02:44.645+02:002014-04-16T10:02:44.645+02:00Il discorso della legittimazione di un'uscita ...Il discorso della legittimazione di un'uscita lo capisco e lo condivido in pieno.<br />Io mi riferivo però al punto iniziale del ragionamento: cioè che sulla base dei trattati un'uscita concordata richiederebbe un livello di coordinamento tale, che a quel punto tanto varrebbe riformare i trattati stessi.<br />Ecco, secondo me questo concetto espresso da Fassina non è proprio corretto: in realtà non c'è bisogno di concordare un'uscita in funzione anti-mercantilista; al contrario essa verrebbe decisa dalla Germania proprio per preservare la sua autonomia in politica economica, e solo dopo sarebbe possibile (eventualmente) coordinarsi con i partner.<br />Riformare i trattati richiederebbe ratificare un rapporto di forza paritario, che non c'è; al contrario un'uscita della Germania sarebbe coerente con le possibilità reali e le politiche sempre perseguite da quello stato.Andrea Gianninihttps://www.blogger.com/profile/00096243039536769795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-63079482446633686172014-04-15T18:49:20.579+02:002014-04-15T18:49:20.579+02:00Mi auguro che a tal fine abbia avuto un ruolo anch...Mi auguro che a tal fine abbia avuto un ruolo anche la comune amicizia con Antonio Rinaldi con cui discuto e faccio convegni :-)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-57118126977175126102014-04-15T18:40:36.990+02:002014-04-15T18:40:36.990+02:00«Stare nell'euro non è meno difficile di quant...«Stare nell'euro non è meno difficile di quanto sia uscirne. Se il costo per rimanervi è la perdita di quote importanti del nostro apparato produttivo e disoccupazione crescente, concentrata per giunta nel settore giovanile, i gruppi dirigenti politici violerebbero i doveri costituzionali stando nell'eurosistema. In assenza di una unificazione politica democratica, essi hanno il dovere costituzionale di difendere gli interessi nazionali.<br />Trovo intollerabile sentire questi gruppi diffondere il panico su ciò che verrebbe dopo, se abbandonassimo l'euro, senza dire che cosa accadrebbe se lo mantenessimo a ogni costo, come stiamo facendo».<br /><br />Consola leggere quest parole di Savona circa i doveri costituzionali, <br />che stia iniziando a passare il tuo messaggio?<br /><br />http://www.forexinfo.it/Paolo-Savona-serve-un-piano-B-perStefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-44365080199238013732014-04-15T11:14:26.699+02:002014-04-15T11:14:26.699+02:00Oddio, quando parlo di "processo" implic...Oddio, quando parlo di "processo" implico esattamente tutte queste possibilità. Forse non mi sono spiegato bene.<br />Al di là del dipanarsi degli eventi concreti, certamente imperniati su eventi del genere (la progressione può esserci pure da scenario B verso lo scenario A in successione, portando a varie possibilità-avvio di negoziati, compatibili e variamente conciliabili) il problema che pongo è quello della legittimazione.<br />Se ancorata al modello costituzionale (sovranità nazionali democratiche) è pronta e concretamente percorribile: non solo, ma, ancora più importante, porta alla coerenza di azione ed alla stabilità delle soluzioni, altrimenti disancorate e deboli di fronte al tentativo di rigenerazione del liberismo.<br />Mi sono spiegato meglio?Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-28858364136903266102014-04-15T11:04:14.523+02:002014-04-15T11:04:14.523+02:00Veramente io la cosiddetta uscita "concordata...Veramente io la cosiddetta uscita "concordata" del paese "core" par excellence, me la immagino in pratica un po' diversa: cioè me la immagino in realtà un po' "obbligata".<br />Mi spiego facendo un passo indietro.<br />Il primo scenario di rottura - chiamiamolo scenario A - è questo: in un paese si produce un evento - ribellione sociale, una forza euro-scettica al potere, eccetera - che costringe l'esecutivo a proclamare l'uscita per decreto. E' lo scenario più probabile, allo stato attuale; e il principale candidato è naturalmente la Francia per le vicende politiche che conosciamo.<br />Potrebbe anche avvenire, tuttavia, lo scenario B: l'euro-scetticismo sale, ma non esplode (es. Grillo vince le elezioni). Ora, se si realizzasse una condizione simile in più paesi, ossia un ammontare generale di euro-scetticismo, ciò potrebbe produrre pressioni interne tali da costringere più esecutivi nazionali a coalizzarsi per tentare di forzare la mano ai tedeschi.<br />A ben vedere questo è lo scenario ipotizzato dal "più Europa": solo che naturalmente la Germania non accetterebbe di farsi forzare la mano, come ha già chiarito Angela Merkel dicendo che «non si può chiedere ai tedeschi di essere meno competitivi».<br />A quel punto allora avremmo due possibilità: o la "alleanza del sud" cede (ma allora si ricadrebbe verosimilmente nello scenario A), oppure la Germania fa quello che è nel suo migliore interesse: ossia decide di uscire.<br />E questo difficilmente può essere vissuto come un "sacrifico" nell'immaginario collettivo degli elettori tedeschi: un sacrifico è il restare nell'euro per mantenere il sud sprecone; uscire sarebbe invece riappropriarsi del glorioso marco.<br />Il punto, però, è che, anche se lo scenario A rimane in assoluto il più probabile, lo scenario B diventa inevitabile, nell'ipotesi in cui non si verificasse lo scenario A.<br />Dunque aver discusso dello scenario B sarebbe servito a due cose: 1) in caso di scenario A, ad aver impostato il problema in senso cooperativo, per non essere taciuti di pensare solo egoisticamente all'interesse nazionale; 2) in caso di scenario B, a discutere con la Germania i termini della sua uscita unilaterale <b>decisa dalla Germania stessa</b>.<br />Se c'è un'ipotesi di smantellamento coordinato sul piatto è possibile (forse anche probabile) che i tedeschi vogliano considerarla, in virtù del fatto che la decisione l'hanno presa loro e che, a quel punto, una rottura traumatica e imprevista non sarebbe più nell'interesse di nessuno.<br />Dunque non occorrerebbe "convincere" la Germania: basterebbe aspettare che gli eventi facessero il loro corso. Non so se ho reso l'idea...Andrea Gianninihttps://www.blogger.com/profile/00096243039536769795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-22344653658897108332014-04-15T00:54:46.865+02:002014-04-15T00:54:46.865+02:00Buona sera prof. 48 forse "non hanno sbagliat...Buona sera prof. 48 forse "non hanno sbagliato niente" essendo ordo-liberisti hanno una visione di breve termine ossia vedono solo i guadagni immediati non riuscendo a capire come ci ricorda Keynes che nel lungo termine saremo tutti morti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-4025082628625744302014-04-15T00:08:15.069+02:002014-04-15T00:08:15.069+02:00Ma no, sono troppo sicuri di se e della loro capac...Ma no, sono troppo sicuri di se e della loro capacità di intortare i popoli per progettare un tale incomodo. E confidano di raggiungere risultati sostanzialmente analoghi con alta disoccupazione strutturale e tagli al welfare (chi vorrà/potrà vivere a lungo senza sanità e pensione?)<br />Ma c'è anche da dire che la loro mente è talmente derailed (nell'odio verso l'umanità) che finora hanno sbagliato tutti i calcoli...Nel lungo periodo pure quello sull'efficacia di una propaganda mediatica asservita alle loro menzogneQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-53724707159925984082014-04-15T00:01:45.123+02:002014-04-15T00:01:45.123+02:00Grazie Prof per la speranza che trasmette.
La mia ...Grazie Prof per la speranza che trasmette.<br />La mia paura, che trova riscontri nel post su Malthus e nella storia, è che la soluzione che loro (le élites ordoliberiste) hanno in mente sia un'altra.<br />La guerra.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07515507171428827285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-3180202071644331772014-04-14T19:07:07.213+02:002014-04-14T19:07:07.213+02:00ERF (detto anche DRF/P) riserve d'oro e earma...ERF (detto anche DRF/P) riserve d'oro e earmarking delle tasse. <br />http://ec.europa.eu/economy_finance/articles/governance/2014-03-31-redemption_fund_and_eurobills_en.htm<br /><br />Magari non ho capito bene, ma forZe dice la Gertrude (Tumpel-Gugerell ) che prendersi l'oro è filo problematico alla luce proprio dell'art 123 TFEU. naaa <br />sarebbe il paradosso della BC "troppo" indipendente pure per loro:<br /><br />When discussing collateral for a DRF/P or a eurobills scheme, the Treaty’s prohibition of monetary financing (Article 123 TFEU) needs to be borne in mind. This is relevant as regards gold and foreign currency reserves. In the euro area, Member States’ gold reserves are owned mostly by the national central banks (or, in a few cases, by the government, but even there the authority to manage the reserve may be entrusted by law to the central bank). Under Article 123 TFEU, the ECB or national central banks may not provide any credit facility inter alia to governments or any bodies governed by public law. This means that gold reserves held or administered by central banks may not be disposed of by the Member States, even acting in agreement with the central banks, as collateral for a scheme which serves to raise finances for national budgets. The same is true for foreign currency reserves held by national central banks. <br />http://ec.europa.eu/economy_finance/articles/governance/pdf/20140331_conclusion_en.pdf<br /><br />Con l'ENI se po' fa'? che dice Gertude? L'ENI in fondo è a disposizione del governo no?<br />infatti sull'IVA o altre tasse dice la Gertrude che nZomma, se potrebbe pure fare (ma dovrei leggere tutto):<br /><br />"Earmarking the proceeds from specific taxes (such as VAT or a wealth tax) for servicing payments would be another way of making such payments more certain and reduce the potential for moral hazard. Such earmarking has been in fact used in a number of guarantee arrangements in the 19th and early 20th centuries57[ Alessandro Guerani segnalava pure il precedente di Filippo II coi juros e gli asientos]. However, there are downsides related to legal and constitutional problems (see Chapters IV and V above)."<br /><br />Tanto i constitutional problems nostri li risolvono con destrezza... <br />e nell'annex riporta gli articoli rilevanti: TFUE e ... costituzione tedesca (ma guarda un po')<br />Conclude Gertrude:<br /><br />"To sum up, while the current EU Treaties do not allow any schemes of joint issuance of debt resting on Member States’ joint and several liability, they may allow guarantee structures based on pro rata commitments and in particular a capital structure analogous to that of the ESM."<br /><br />PS: ah, grazie per questo tuo post fondamentale<br />StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-25845316125792572752014-04-14T18:57:37.235+02:002014-04-14T18:57:37.235+02:00Ma proprio l'ascesa del fascismo, insieme all&...Ma proprio l'ascesa del fascismo, insieme all'incalzante necessità di scegliere un modello di capitalismo che fosse il meno nocivo per la collettività, hanno portato alla redazione di un modello Costituzionale che, in fondo, facilita il compito di quei ceti politici che hanno timore a prendersi delle responsabilità, perchè in fondo potrebbero AGIRE rispettando i diritti fondamentali e poi dire semplicemente "siamo obbligati a fare quello che la Costituzione ci chiede". Non è quindi, tanto un problema di assunzione di responsabilità, ma di quanta forza predatoria è riuscita a riassumere il capitalismo malato che la Costituzione del 48 voleva combattere sapendo bene che ciclicamente riprende con vigore la sua avanzata. E a questo proposito paiono tristemente calzanti le parole di Calamandrei secondo cui non vi è mai stata, in realtà, una rivoluzione che ha fatto tabula rasa di tutto l‟ordinamento precedente,per poi mettersi a ricostruire con nuovi materiali su un terreno sgombro dalle macerie.Al contrario, la nuova Costituzione si appoggiava in gran parte su antiche mura in rovina: dietro le nuove facciate c'erano ancora le vecchie stanze, nelle quali erano rimasti ad abitare, o sarebbero tornati dopo breve assenza, i soliti padroni.<br />Tra l'altru, per questioni lavorative, mi sono appena imbattuta in passaggio di una sentenza della Corte Costituzionale (n. 143/2013) che vi segnalo perchè in parte calzante con quanto si è detto in questo come in altri post: "non può esservi un decremento di tutela di un diritto fondamentale se ad esso non fa riscontro un corrispondente incremento di tutela di altro interesse di pari grado".sofiahttps://www.blogger.com/profile/15893958586515673065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-51611971096335872522014-04-14T15:22:52.122+02:002014-04-14T15:22:52.122+02:00Ma il dentifricio lo vogliono ricavare dalla doman...Ma il dentifricio lo vogliono ricavare dalla domanda extra-UE e quindi il tubetto rimarrà progressivamente mezzo vuoto. Non c'è più crescita della domanda mondiale che tenga ora che il QE risalta nella sua insufficienza perversa.Se saltano OTC su commodities salta WS e poi...<br />Sono ancora peggio di quello che descrivi<br />http://scenarieconomici.it/modello-comuliberista/<br />http://www.rivistaeuropae.eu/economia/il-baltic-dry-index-cose-e-perche-guardarlo/Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-61113806795716073192014-04-14T15:09:31.280+02:002014-04-14T15:09:31.280+02:00Resto dell' idea che la questione, resti un po...Resto dell' idea che la questione, resti un po' asimmetrica...<br />Nel senso che: il più Europa, deve necessariamente avvenire per costrizione. L' eventuale break-up invece, lo sarà per constatazione. Anche Fassina deve tenere presente la legge di Cromeell. La possibilità di verificarsi degli eventi, vede il più Europa leggermente più vicino allo 0, di quanto non lo sia il break-up. <br />Partendo naturalmente dalle condizioni attuali. Se poi attueranno l'ERF, queste cambierebbero. Osservando, poi la tendenza dei saldi TARGET2 mi chiedo: nell' eventualità del rientro del famoso "dentifricio dentro al tubetto", non si renderebbe a quel punto più probabile il più Europa? E visto la quantità di distruzione economica e sociale, generate dalle politiche atte al verificarsi dell' eventualità, il prezzo quanto sarebbe alto? Non rischiano forse, di rendere meno probabile l' euro-break, ma di aumentare il costo del verificarsi. In fondo sono gli ordolib€uristi a stare seduti su un barile di polvere? E perché, hanno questa tendenza a giocare con l' accendino?Dino977https://www.blogger.com/profile/15788306645032802631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-21225777960521537692014-04-14T14:51:10.078+02:002014-04-14T14:51:10.078+02:00Mi viene in mente Cesare Pozzi quando, parlando de...Mi viene in mente Cesare Pozzi quando, parlando dell'ascesa del fascismo, ricordava come nel 22 ci fosse una tale paura a prendersi delle responsabilità al punto da preferire affidare tutto a un dittatore senza opporsi davvero.<br /><br />Bene penso che parte del ceto politico italiano abbia proprio anche, ANCHE non solo, questa paura: "ma se finalmente saremo noi, senza paraventi esterni, a comandare....poi saremo anche noi i responsabili!"Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-91964283861692142132014-04-14T14:31:25.435+02:002014-04-14T14:31:25.435+02:00Non se trapeli lo sforzo di portare anche il ragio...Non se trapeli lo sforzo di portare anche il ragionamento di Fassina all'interno di un possibile dialogo su costi/benefici comparabili razionalmente. Anche se in fondo l'appello a ragionarci su è rivolto ad altri più "volenterosi".<br />Quanto a Sapie e Murier, grazie: confortano sostanzialmente la mia analisi, che distingue le fasi di un processo praticabile. Almeno si spera...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-37525121623750321622014-04-14T14:17:41.182+02:002014-04-14T14:17:41.182+02:00Qualche osservazione.
L'argomento “di Puglisi...Qualche osservazione. <br />L'argomento “di Puglisi” in realtà è di Eichengreen, risale al 2007 ed già stato confutato factis dal caso cipriota, come ebbe a sostenere, direi plausibilmente, <a href="http://keynesblog.com/2013/03/27/krugman-cipro-lasci-leuro-ora/" rel="nofollow">Krugman</a> qualche mese fa. <br /><br />Insopportabili gli apoftegmi fumosi (“i tempi son cambiati”. Sì, e non ci sono più le mezze stagioni) di Fassina: se ha da obiettare, argomenti invece di scalfarare. <br /><br />Nell'analisi di Sapir e Murier sui possibili scenari di dissoluzione dell'eurozona, l'ipotesi di un'esplosione non controllata è quella che risulta più dannosa per la Germania. E' questa la ragione per cui i due autori così opinano: “C’est la raison pour laquelle le scénario d’une explosion non contrôlée de la zone Euro nous apparaît comme peu probable, même si nous la retenons aux fins de<br />comparaison.”.<br /><br />Sono d'accordo sulla ricerca di un terreno comune; questo suggerirebbe di evitare questioni inutilmente divisive, cosa che purtroppo la Le Pen non sempre fa (anche se forse ne è antidoto la proposta, raramente ricordata nelle cronache italiane, di una legge elettorale proporzionale). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-49214348836374348072014-04-14T10:56:02.729+02:002014-04-14T10:56:02.729+02:00Il recupero dei poteri fiscali e di politica econo...Il recupero dei poteri fiscali e di politica economica e monetaria, sembra spaventare i ns. "campioni" al governo. In realtà penso abbiano incoscientemente alzato la posta, quando hanno capito che il vicolo è cieco. <br />Al di là dei discorsi di carattere giuridico economico, credo che la cosa sia anche di competenza dell'antropologia ( lo dissi qualche giorno fa ), e così è stato al convegno, e dell a psichiatria. Forse ad un prossimo convegno, bisognerebbe pensare di invitare un luminare in psichiatria, per spiegarci le vere cause dei disturbi degli esponenti pude.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08650936971516377023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-73969848912590021502014-04-14T09:37:10.548+02:002014-04-14T09:37:10.548+02:00FAccio fatica a pensare che siano ancora coerentem...FAccio fatica a pensare che siano ancora coerentemente di sinistra gli allineati all'ordoliberismo. La minoranza che ha capito l'euro, giustamente, si richiama alla Costituzione: dovrebbe smettere di credere che tale richiamo possa essere solo "contro" la c.d. destra e tentare di intavolare un discorso su un terreno comune. Il recupero dei poteri fiscali e di politica economica e monetaria non è infattti uno svantaggio per nessuna forza politica...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-81393573228945831482014-04-14T09:03:38.550+02:002014-04-14T09:03:38.550+02:00Concordo con il post, di cui la seconda parte, spe...Concordo con il post, di cui la seconda parte, specialmente, mi è piaciuta moltissimo nel disegno delle conclusioni. Mi pare, anche, che i nostri Politici, di sinistra, ma non solo, abbiano paura di muoversi: la spinta può venire dagli esiti elettorali e, concordo pure, dall'esempio della "Grande Nation", mentre la situazione spagnola mi pare, oggi, meno chiara, anche per le particolari politiche, ad es., di "i erotizzarono" delle sofferenze bancarie, seguite da quel Paese.CorradoAugustohttps://www.blogger.com/profile/06133056946307064328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-89183199078783758842014-04-14T00:18:21.744+02:002014-04-14T00:18:21.744+02:00Da queste parti si punta sulla Francia da un pezzo...Da queste parti si punta sulla Francia da un pezzo (ex multis e non il primo)<br />http://orizzonte48.blogspot.com/2014/04/aggiornamento-frattalico-il-crollo.html?showComment=1396337239102#c7086614423627577394<br />E tra l'altro per le ragioni indicate da Brigitte<br />http://orizzonte48.blogspot.it/2013/07/hollande-e-la-spesa-pubblica-von-hayek.htmlQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-70597504118009383032014-04-14T00:11:04.992+02:002014-04-14T00:11:04.992+02:00Salve Luciano, ero al convegno, e mi rammarico mol...Salve Luciano, ero al convegno, e mi rammarico molto per non essere riuscito a conoscerla, in quanto bloccato da un'imprevista emozione. Riguardo il post, che non trovo inutile dire essere interessante e stimolante per diversi spunti di riflessione.<br />Ho maturato una convinzione sul percorso che ci porterà un giorno ( chissà quando, chi può dirlo? ) all' uscita dall'euro, ed è accaduto quando su goofynomics il prof. Bagnai ha fatto ben tre post sulla passeggiata aleatoria. Il corso degli eventi, non è logico come crediamo e rifacendomi all'esempio del tacchino induttivista, ritengo possibile qualsiasi soluzione, almeno a priori, sull'ipotesi di uscita dall'euro, anche la meno probabile come un accordo tra tutti i paesi coinvolti.<br />Tuttavia se dovessi optare per la le soluzioni più logiche, penso che sarà la Francia a mandare tutto all'aria piuttosto che la Germania, perchè come ci ha ricordato la dott. Granville, ai francesi non puoi toccare lo stato sociale e mettere le tasse senza che succeda una rivolta sociale.<br />Pertanto tendo ad escludere che sia l'Italia o la Spagna, etc.<br />L'unione europea non esiste, punto.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08650936971516377023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-72302353094673964672014-04-13T22:20:31.938+02:002014-04-13T22:20:31.938+02:00Innanzitutto Italia e Francia bastano e avanzano p...Innanzitutto Italia e Francia bastano e avanzano per determinare l'euro-break o qualsiasi altra modifica sostanziale dei trattati.<br />IN secondo luogo, l'analisi si riferisce chiaramente alla realtà italiana. In Francia, ad es;, il senso della sovranità nazionale e del rispetto dei loro principi democratici è molto più diffuso e radicato che in Italia.<br />Vedremo cosa accade; ma intanto occupiamoci pragmaticamente, o quantomeno, correttamente, di come in Italia si potrebbe avere un'evoluzione democratica costruttivaQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-47194105945087075132014-04-13T22:03:29.723+02:002014-04-13T22:03:29.723+02:00Un'uscita concertata presupporrebbe la formazi...Un'uscita concertata presupporrebbe la formazione nella maggior parte dei paesi della Zona di un'alleanza tra politici, economisti e giuristi dotata di interessi e strumenti sulla stessa lunghezza d'onda, o no?<br /><br />E soprattutto, anche a fronte di un malcontento popolare crescente, gli attuali governanti non cercherebbero comunque di garantirsi un'uscita "col coltello dalla parte del manico"? Già portare un fronte comune e un dibattito sulla moneta unica condotto da persone raziocinanti e che operano nell'interesse dei propri elettori a Bruxelles è una cosa mai vista. Nella mia oggettiva mancanza di dati, penso che il la pratico lo possano dare solo 2-3 Paesi determinati e in contatto tra loro, e con un dibattito interno vigorosamente riaperto.gelatinahttps://www.blogger.com/profile/04163382770242605520noreply@blogger.com