tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post5086120236372093025..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: TRE UOMINI IN BARCA (Renzi, Mentana e....Barca)? O TRE UOMINI E UNA PECORA (PATRIMONIALE)?Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-74957232379285695792022-07-16T12:03:08.173+02:002022-07-16T12:03:08.173+02:00Il link al pdf citato da Stefano non è più attivo....Il link al pdf citato da Stefano non è più attivo. Se il pdf citato è quello di Monica Paiella "Does wealth affect consumption? Evidence for Italy" il link a cui trovarlo (in inglese) è il sg.: https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/temi-discussione/2004/2004-0510/tema_510.pdfKitKot3https://www.blogger.com/profile/12659261222336634286noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-56852936354249919732014-02-28T13:04:18.303+01:002014-02-28T13:04:18.303+01:00Chiaro, come sempre.
Un passo avanti per l'esa...Chiaro, come sempre.<br />Un passo avanti per l'esatta comprensione del futuro prossimo (s)venturotozzi venanziohttps://www.blogger.com/profile/06588443991693771512noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-22156931499108613822014-02-21T00:29:25.688+01:002014-02-21T00:29:25.688+01:00Love it. As usual.
Gold in, gold out.Love it. As usual.<br />Gold in, gold out.El Svisserohttps://www.blogger.com/profile/03643446925454655821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-1212469047956058312014-02-20T23:30:55.479+01:002014-02-20T23:30:55.479+01:00Ma certo!
Almeno una volta, ti porto l' esempi...Ma certo!<br />Almeno una volta, ti porto l' esempio di un personaggio a me certo non simpatico: Berlusconi, gli imprenditori facevano, brigavano, intrallazzavano..ma almeno, dicevano: "guarda che bella cosa ho fatto" (Milano 2, piuttosto che "quella palazzina e regole d'arte" e ci portavano, orgogliosi la famiglia a vedere "quel che che e' stato capace di fare babbo").<br />Oggi, grazie anche al mantra della bassa inflazione (="i soldi sono l' unica cosa che conta") , che vuoi che vogliano gli imprenditori se non i soldi E BASTA (la cosa brutta e' che di sti soldi sanno mica che farci)bargazzinohttps://www.blogger.com/profile/16865209198899279716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-86099331964628742882014-02-20T23:15:41.759+01:002014-02-20T23:15:41.759+01:00E pensare che grandi costruttori, proprietari di g...E pensare che grandi costruttori, proprietari di giornali, appoggiano l'euro e le politiche deflazioniste....forse perchè pensano di convertirsi in banchieriQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-10019319120280016892014-02-20T22:23:07.363+01:002014-02-20T22:23:07.363+01:00Leggendo il tuo post (ah, quanto ha ragione Bagnai...Leggendo il tuo post (ah, quanto ha ragione Bagnai a dire che sei un eccellente macroeconomista!) mi venivano in mente le parole di Piller (la voce del megafono merkelliano presso il pubblico italiano) (tra parentesi mie note):<br />Noi teteski abbiamo rizparmio in fondi pemzione (insomma, fuffa abbiamo scoperto dopo 2008) foi italiani in immobili (mi sa tanto che questi lavativi e scialacquoni degli italiani siano tra i piu' solvibili in circolazione).<br />E mi e' venuto in mente anche che in Russia ( e in tutta l' Unione Sovietica) qualche anno fa a seguito delle sempre molto -dalla nostra stampa- apprezzate gesta di Eltsin (e Gorbachov) ci fu gente che si vendette casa in cambio di un paio di cassette di patate.<br />Mi immagino le parole d' ordine che giravano all' epoca di per di la':<br />Se non facciamo le "necessarie" "riforme strutturali" saremmo seppelliti dalla iperinflazione.........bargazzinohttps://www.blogger.com/profile/16865209198899279716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-32895315833139408542014-02-20T11:04:57.473+01:002014-02-20T11:04:57.473+01:00A parte che il primo conserva l'interesse ad u...A parte che il primo conserva l'interesse ad una certa platea di consumatori-utenti che facciano "mercato" per gli operatori privati che venderanno i relativi servizi, mentre il secondo si affida essenzialmente alla riduzione a livello simbolico delle prestazioni che rimangono pubbliche, in modo da privilegiare, con un ricatto stop-and-go del livello stesso, la deflazione salariale sull'indebitamento diffuso....Ci sarebbe, ehm, il modello costituzionale vigente (in Italia). In "Italia"? Vigente? Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-51131584024172500712014-02-20T10:11:22.841+01:002014-02-20T10:11:22.841+01:00Il giornalino è quello dei consumatori coop (grand...Il giornalino è quello dei consumatori coop (grande distribuzione), arriva ai soci quindi praticamente in tutte le case della piddinia. Se mi scrivi stefano.cianchetta@libero.it ti mando una scansione.<br />Oh, almeno l'autore riconosce che c'è un problema di domanda! (e ci mancherebbe che non lo vedesse lui...)<br />StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-83923596060956623542014-02-20T09:51:44.742+01:002014-02-20T09:51:44.742+01:00Domanda: le alternative che ci si prospettano, sin...Domanda: le alternative che ci si prospettano, sinteticamente, sono allora....<br /><br />a) modello americano (nuovo diritto del lavoro e riduzione stato sociale ma con il "contentino" di politiche monetarie accomodanti durante le crisi ed un'apparenza di democrazia partecipativa - liberismo moderato)<br /><br />b) modello tedesco (stessa cosa ma SENZA politiche monetarie accomodanti durante le crisi -risolte solo via deflazione- e con forme di governo semi o para autoritarie - ultra liberismo).<br /><br />"tertium non datur"???Lorenzo Carnimeohttps://www.blogger.com/profile/11818883218422786845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-85360149857155243042014-02-20T09:10:27.101+01:002014-02-20T09:10:27.101+01:00Grazie per la segnalazione. Non "rimpallerò&q...Grazie per la segnalazione. Non "rimpallerò" alcuna responsabilità sull'autore della scheda che è stato tanto gentile da cooperare e che ci leggerà sicuramente. Mi auguro che esistano e mi siano comunicate ristampe per correggere...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-56693061191307896512014-02-20T03:16:07.196+01:002014-02-20T03:16:07.196+01:00pardon StefanoC mi daresti i riferimenti o una cit...pardon StefanoC mi daresti i riferimenti o una citazione piu' precisa del giornalino della coop <br />Quale giornalino chi è l'autore etcc....<br />(mi è venuta la forza di intervenire solo su questo fastidioso paricolare nel constesto scoraggiante ma sostanzialemtne condivisibile degli ultimi post e commenti ...)R°#noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-78317440627344432072014-02-20T02:16:36.329+01:002014-02-20T02:16:36.329+01:00Ciao 48, giusto una piccola notazione, a pag. 196 ...Ciao 48, giusto una piccola notazione, a pag. 196 del tuo libro l'equazione (6) relativa ai saldi settoriali è imprecisa, si tratta sicuramente di una svista. E' riportata I-S^N+F+CA=0 ma dovrebbe essere I-S^P+F+CA=0. Come non detto se già segnalato.Menti Avidehttps://www.blogger.com/profile/04524979591883449313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-5732983266960755912014-02-20T00:18:17.368+01:002014-02-20T00:18:17.368+01:00Beh ma il giornalino della Coop è per necessità l&...Beh ma il giornalino della Coop è per necessità l'arma della propaganda più retriva dell'ordoliberismo allo stato più puro...<br />Quanto ai distretti che si salvano col Ttip sarà interessante vedere chi ne acquisirà, e come, il controllo nell'immediato futuro...Se si crede che la libera circolazione dei capitali nel liberoscambismo sia compatibile con la redditività (ammesso che ci sia) lasciata in mano ai valvassini, siamo di fronte a un nuovo tipo di sognoQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-46851632375547367612014-02-20T00:11:17.479+01:002014-02-20T00:11:17.479+01:00Grazie, interessante materia di riflessione...Grazie, interessante materia di riflessione...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-58475579068052176652014-02-19T23:22:23.873+01:002014-02-19T23:22:23.873+01:00Più si muovono più si screditano. Sarebbe forse pi...Più si muovono più si screditano. Sarebbe forse più efficace alzare l'aliquota sui redditi di natura finanziaria al 30% e la patrimoniale ricorrente da 0.2% a 0.6%. nZomma smoothly pure li: meno panico più livore, dissanguamento lento e perdita di conoscenza. <br />Il punto è che comincio a capire realmente il concetto: non ci sono le risorse culturali a livello di classe dirigente. <br />Poi, con calma, voglio capire chi ne ha abbastanza (e dove) da poter fognare ancora e desiderare tutto questo (top3%, top1%, top0.1%? quale ricchezza e/o reddito?). Sotto il top3%di ricchezza si affonda con l'immobiliare. Si salvano i vassalli? e quelli dei 99 distretti esportatori di Fortis (20%dellexport) che Savona rilancia coi ttip? <br /><br />A proposito dei redditi invece hai visto i grafici in questo Piketty 2012? <br />http://www.imf.org/external/np/res/seminars/2012/arc/pdf/PS.pdf<br /><br />countries with similar technological and productivity evolutions have gone through such different patterns of income inequality - especially at the very top - strongly support the view that institutional and policy differences play a key role in these transformations. Purely technological stories based solely upon supply and demand of skills can hardly explain such diverging patterns. Changes in tax policies look like a more promising candidate.<br /><br />PS: pure sul giornalino della coop si parla del famigerato 10% e della necessaria "patrimoniale sui beni mobili e intelligente valorizzazione del patrimonio pubblico" ... "per rilanciare occupazione e domanda dei ceti medi e bassi con una moderna politica keynesiana" StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-82376503619053074962014-02-19T21:02:49.078+01:002014-02-19T21:02:49.078+01:00Ciao Quarantotto l'indice italiano da ottobre ...Ciao Quarantotto l'indice italiano da ottobre 2008 si muove in un range compreso tra 12300 e 24500. L'analisi non mia, ma che rispetto, parte dal presupposto che sul minimo di luglio 2012 si sia concluso un ciclo di lungo periodo con conseguente apertura di uno nuovo di uguale durata. Se tale ipotesi si rilevasse esatta dovremmo fuoriuscire dalla parte alta del range con target minimo quota 36000, con possibili ulteriori estensioni. Da un punto di vista analitico il punto debole di questa tesi, almeno dal mio punto di vista, è che il principale indice mondiale S&P500 dovrebbe essere prossimo ad una importante correzione. <br />Come giustifico un possibile uptrend dell'indice correlato all'economia reale? Guarda in borsa abbiamo visto anche le Tiscali capitalizzare più della Fiat, inoltre il nostro è un indice molto finanziario e poco industriale. Questi signori sono capaci di tutto, potrebbero far salire i corsi azionari per aumentare la capitalizzazione delle società quotate, ( Banche e Assicurazioni) nella speranza che una parte del plusvalore finanziario si trasmetta all'economia reale. D'altronde pensa che tutti quelli che hanno comprato tra il 1997 e il 2008 sono fortemente in perdita, rivedere i propri valori sarebbe un effetto tonificante sul morale che si trasmetterebbe anche sui consumi. Se il tuo patrimonio mobiliare cresce di valore, si aprono nuove possibilità di credito.<br />Se Renzi, aiutato dai mercati finanziari arrivasse a fine legislatura, con un indice a livelli in questo momento impensabili, ed inoltre portando a casa quelle controriforme che Berlusconi ed il centro desta non sono riusciti a fare negli anni passati è facile prevedere che per lui si aprirebbe un lungo ciclo vincente. In uno scenario del genere il grande perdente sarebbe il Lavoro, i vincenti, oltre al grande capitale, sarebbero i ceti medi che hanno resistito in questi anni. Aggiungi che una bolla sulle quotazioni azionarie potrebbe far ripartire anche il settore immobiliare. Cmq questa non è la mia visione, ma la elaboro per non trovarmi impreparato nel caso succedesse. Sarebbe il massimo dei colmi trovarsi depredati dei diritti sociali e in più subire una "patrimoniale" in borsa perchè l'indice sale invece di scendere.<br /><br />Viceversa se come penso io il minimo di questo inverno di Kondratieff è ancora da fare, Renzi sarà una meteora. <br />Cmq primo allarme per possibile patrimoniale, oro stabilmente sopra 1435, indice nostrano sotto 15000.<br />Probabilmente fra 24500 e 15000 siamo nella terra di nessuno, o meglio siamo in quella zona che non si sa se le mani forti stanno accumulando, oppure stanno distribuendo. mauro gosminhttps://www.blogger.com/profile/12897423926531954513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-57966619303204320632014-02-19T20:28:29.264+01:002014-02-19T20:28:29.264+01:00ahhhh ecco la differenza più importante. ecco dove...ahhhh ecco la differenza più importante. ecco dove sta il busillis. non ci avevo pensato.<br /><br />c/c e fondi di risparmio solo su risparmiatori....obbligazioni anche le banche.<br /><br />grazie per il chiarimento. chiarissimo come sempre.Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-51826350573904851902014-02-19T19:12:31.695+01:002014-02-19T19:12:31.695+01:00Nell'imposizione patrimoniale si può mettere t...Nell'imposizione patrimoniale si può mettere tutto quello che si vuole, titoli di Stato a ancfhe azioni; ma ad es, l'IRAp colpisce in modo indiretto già le seconde (è una quasi-patrimoniale che prescinde dalla redditività dell'impresa). Le obbligazioni (sono titoli di credito nominativi soggette a un regime di circolazione non corrispondente a quello dei titoli immediatamente esigibili, come ad es; gli assegni o le cambiali dirette), quindi, non sono liquide ma "liquidabili" e non immediatamente esigibili al loro valore di emissione, e quindi non costituiscono attività liquide in senso proprio (leggi bene: non sono beni il cui valore è corrispondente al credito originario a semplice richiesta: se le liquidi ante-diem ti prendi il valore-corso determinato dall'andamento del mercato in tutti i suoi fattori, interesse, valuta, solvibilità del debitore ecc.). <br />Includere un qualsiasi bene nella base imponibile patrimoniale è solo questione di determinazione legale, necessariamente discrezionale, della base imponibile e di quali interessi si vuole "incidere" (è chiaro che se tasso a livello patrimon iale i tiutoli pubblici ne faccio un parziale consolidamento e colpisco le banche che ne sono i detentori; se colpisco attività pienamente liquide, i c/c ad es; colpisco i privati risparmiatori e diminuisco l'esposizione della banca, determinando un suo minor saldo debitorio sul c/c)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-91623406322321215392014-02-19T18:56:11.586+01:002014-02-19T18:56:11.586+01:00dunque brutalmente semplificando la differenza sar...dunque brutalmente semplificando la differenza sarebbe fra moneta e azioni da una parte e obbligazioni dall'altra.<br /><br />per quale motivo le cose vengono trattate separatamente? cioè per quale motivo titoli di stato verrebbero esclusi nel computo di una patrimoniale? io penso che l'obbligazionario essendo cmq una fetta buona del risparmio italiano verrebbe saccheggiato ugualmente nel caso...Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-79876400128740909812014-02-19T18:18:36.862+01:002014-02-19T18:18:36.862+01:00Me fai morì... :-)
Dal punto di vista giuridico-ec...Me fai morì... :-)<br />Dal punto di vista giuridico-economico, si tratta di posizioni creditorie (lo sono pure le banconote come titoli rappresentativi al portatore) espresse in un valore monetario già in base al contratto che gli dà origine (es; c/c bancario o altra forma di deposito "libero") e che sono immediatamente esigibili (ottenendo una corrispondente somma pecuniaria) o comunque immediatamente liquidabili ("a prima richiesta": cioè la relativa somma è determinabile, senza penalizzazioni ex contracto, anche in caso di cessione anteriore alla scadenza fissata per la restituzione della somma pattuita: il che ci farebbe escludere, a rigore, i titoli di Stato che sono facilmente liquidabili, ma non senza un rischio relativo alla rinunzia al rendimento integrale fino alla scadenza ed alla anticipata cessione del contratto sottostante e comunque subendo una certa penalizzazione nel dover pagare ad es; una commissione sull'operazione di vendita)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-46783330414274012932014-02-19T18:04:21.680+01:002014-02-19T18:04:21.680+01:00la battuta del cul de sac mi piace :D
Come sempre...la battuta del cul de sac mi piace :D<br /><br />Come sempre passo a quello che so fare meglio: domandare chiarimenti.<br /><br />Posso chiedere qual è la differenza fra attività finanziarie liquide e illiquide?Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-79736776499831735632014-02-19T17:34:40.765+01:002014-02-19T17:34:40.765+01:00Ah e poi, come potrebbe reagie un sistema industri...Ah e poi, come potrebbe reagie un sistema industriale (italiano) ormai ferocemente orientato all'export ed alla deflazione salariale al crollo repentino della domanda conseguente ad una tempesta finanziaria come quella cui parrebbe star preparandosi Soros?<br />Se accadesse poi come se la raccontano che dal 2007 non hanno mosso un dito per adottare strumenti di prevenzione effettivi del gambling tranne che le politiche monetarie non convenzionali?Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-62383279246240746002014-02-19T17:31:02.087+01:002014-02-19T17:31:02.087+01:00Mi interesserebbe avere una più dettagliata illust...Mi interesserebbe avere una più dettagliata illustrazione delle implicazioni di questa correlazione tra quota 25000 e il ventennio renziano, consapevole che, dal punto di vista macroeconomico, sarebbe difficile immaginare un sistema industriale e comunque di "quotate" capace di raggiungere tale livello consolidando nuovi livelli di capitalizzazione e, si dovrebbe presumere, di fatturato e profitti.<br />A quali condizioni dell'economia reale - e di andamento della domanda aggregata- ciò si verificherebbe veramente?Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-783852137500240642014-02-19T17:23:06.958+01:002014-02-19T17:23:06.958+01:00La domanda è molto "essenziale": il fatt...La domanda è molto "essenziale": il fatto è che loro credono veramente non di distruggere ma di migliorare l'Italia. <br /><br />LA premessa da cui partono è che non c'è posto per l'Italia, nel suo tradizionale sistema industriale e culturale (ormai distrutti, effettivamente) nel mondo liberoscambista finanziarizzato, e che si sia creata una sola via di scampo: quella della compartecipazione assoluta con le mire dei grandi gruppi economico-finanziari che predeterminano gli assetti in Europa e in UE, ciò che implica una riorganizzazione sociale di base conforme ai loro obiettivi (cioè lo schema, già seguito in USA e Ger, del 99% appiattito dalla....curva di Phillips) e salvezza per "loro": cioè politici esecutori fedeli, executives bancari e industriali, residui che comunque si internazionalizzano, cui verrebbe sostanzialmente garantita una poszione di gestione "in nome e per conto" dei controllori sovranazionali del capitale finanziario. <br /><br />L'unico elemento di incertezza è se una certa residua governance (una sorta di testa del "drago") di questo sistema di controllori sarà attribuibile ai tedeschi o agli USA. <br /><br />Ma gli obiettivi intermedi non mutano di molto, e come ho evidenziato, ORMAI LA PARTITA TRASCENDE PERSINO QUELLA DELLA MONETA UNICA.<br />La sua stessa conservazione o meno dipende dal raggiungimento degli obiettivi di strutturazione ordinamentale di questo predominio finanziario etero-diretto, al cui consolidamento potrà essere sacrificato lo stesso euro, al momento opportuno. <br /><br />Ovviamente se ciò sarà utile per IL RILANCIO: allo stato cioè il trattato di liberoscambio interatlantico (seguendo lo schema: lo SME era in fondo sacrificabile purchè CONTESTUALMENTE, ne abbiamo la prova nelle date storiche, si avviassero mercato unico, criteri di convergenza e euro).Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-25294090402812417002014-02-19T16:08:36.670+01:002014-02-19T16:08:36.670+01:00Ciao Quarantotto, io penso che una patrimoniale la...Ciao Quarantotto, io penso che una patrimoniale la possano fare solamente in una situazione drammaticamente emergenziale dei mercati finanziari. Secondo me il primo segnale d'allerta lo potremmo vedere sull'oro (bene rifugio) con chiusure mensili sopra 1435. Da segnalare che Soros attraverso il suo hedge fund ha incrementato notevolmente le posizione put su S&P500. Non è dato a sapersi se sono a copertura di posizioni long, oppure sono posizioni speculative short.<br />Cmq a dispetto di tutto il ns mercato azionario attualmente è saldamente long, solo sotto quota 15.000 di Mib40 s'innescherebbe il panico finanziario tale da giustificare interventi tipo patrimoniale.<br />Segnalo che alcuni analisti finanziari, vedono il minimo di luglio 2012 (quota 12.300) come il grande minimo del secolo e sono analisi tecniche, per una parte anche condivisibili, ma per essere confermate il ns indice dovrebbe rompere la quota 24500/25000. Se fosse così Renzi sarebbe baciato dalla fortuna, avremmo un ventennio Renziano. <br />mauro gosminhttps://www.blogger.com/profile/12897423926531954513noreply@blogger.com