tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post6259180690151806972..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: L'AZIONE RISARCITORIA DIRETTA PER INTERPRETAZIONE DELLE NORME ( se scomparisse la corruzione in effetti non ne parlerebbero più...)Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-69775223267912242872014-06-16T03:28:25.723+02:002014-06-16T03:28:25.723+02:00...anche dai progetti di legge elettorale....anche dai progetti di legge elettorale.gelatinahttps://www.blogger.com/profile/04163382770242605520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-58532223369048968102014-06-15T21:01:41.399+02:002014-06-15T21:01:41.399+02:00Grazie della risposta e stia bene anche a Lei. Qua...Grazie della risposta e stia bene anche a Lei. Quanto alla Sua replica, mi permetta di osservare che ho notato, in particolare, due cose: (1) rilievi di merito su giudizi espressi in relazione a determinate tipoligie di fattispecie; (2) rilievi procedurali a proposito della durata delle indagini e dei processi e, in genere, della (scarsa) efficienza della Magistratura. Sul primo punto, che attiene al merito di giudizi, non mi sembra questa la sede per aprirae una discussione, tanto più che tutte oe sentenze possono discutersi, anche quelle di ordinamenti evoluti (v. Sentenza Cermis). Sul secondo punto, sono d'accordo: le indagini penali non possono durare anni, come del resto i processi. E lo stesso vale per il processo civile (il processo amministrativo, attualmente, pare costituire una eccezione). È questo il punto debole della Giustizia Italiana, aggravata dalla continua evoluzione degli ordinamenti, dai cui qssetti dipendono i c.d. "diritti" e la certezza delle sentenze. Spero di essermi spiegato. Buona settimana a Te e naturalmente al nostro 48!CorradoAugustohttps://www.blogger.com/profile/06133056946307064328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-15740409912774446302014-06-15T16:10:09.041+02:002014-06-15T16:10:09.041+02:00Credo che si riferisse a me e dato che lo ha scrit...Credo che si riferisse a me e dato che lo ha scritto dopo il mio secondo commento credo anche che le sia sfuggito qualcosa.<br />Ripeto:<br />Non è mia intenzione criticare ciò che ha scritto 48, anzi, leggendo il post ho capito bene il motivo secondo il quale la responsabilità diretta del giudice è dannosa ai fini di un giudizio al di sopra delle parti.<br /> Io stavo osservando la questione da un punto di vista politico e sociale.<br />Risulta difficile mettere al di sopra delle parti i giudici quando succedono casi "tipo", per esempio quello relativo alla casa di Scaiola a Roma, oppure l'entità della condanna assegnata a Corona in rapporto a quelle che vengono date a chi uccide per le strade, omicidi questi, che oramai non possono più essere considerati colposi e anche a fronte di una lacuna del sistema penale andrebbero quasi sempre giudicati assegnando il massimo della pena commisurabile.<br /><br />Ora; abbiamo notizia che il sistema giudiziario si sia mosso al riguardo di queste incongruenze?<br />Se si, non lo sappiamo e neppure abbiamo un riscontro fattuale che si sia fatto qualcosa.<br />Se consideriamo anche come si muovono i vertici del sistema giudiziario, e cioè; impiegare vent'anni per capire la gravità delle condizioni a Taranto e guarda caso proprio mentre è in atto una "guerra" economica all'industria Italiana, e purtroppo schierandosi dalla parte che non fa gli interessi della nazione, impiegarne altrettanti per intervenire nel sistema che si spartiva i soldi pubblici per poi lasciare che si insediasse una classe dirigente forse anche peggiore della prima e aspettare altri vent'anni per intervenire, guarda caso, di nuovo in un momento cruciale per la nazione. Impiegare sei anni per comprendere che una legge elettorale fosse anticostituzionale?!?!? mentre invece son bastati pochi giorni per stabilire che i loro stipendi fossero dei diritti acquisiti intoccabili, mentre si faceva macelleria sociale di quelli delle classi più deboli, e si potrebbe andare avanti ancora ma penso non ve ne sia bisogno.<br /><br />Ecco, questo delicato passaggio capita in questo quadro generale e si va ad inserire in un sentimento generale che sta cercando capri espiatori a cui far pagare tutti questi "errori".<br /><br />Non è il mio sentimento anche grazie a 48 che illustra in modo esemplare l'esatto contesto giurisdizionale nel quale va inserito.<br /><br /><br /><br />Non posso fare a meno di notare come vi sia un giudizio retrogrado precostituito nell'interpretazione delle diverse posizioni.<br /><br />Penavo di "essermi spiegato sufficientemente in modo chiaro: non sono io che la penso così, ma è abbastanza facile cadere nell'interpretazione che non riesce a scindere i due piani di lettura, infatti il M5S astenendosi dal voto ha dimostrato di non aver capito l'importanza della questione.<br /><br />Ripeto; non era una critica a 48, né alle posizioni che esprime.<br /><br /><br /><br />Stia bene.Sandrohttps://www.blogger.com/profile/08908003861138753027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-83884899462202559072014-06-15T15:59:19.922+02:002014-06-15T15:59:19.922+02:00In questa fase la legge elettorale non è esattamen...In questa fase la legge elettorale non è esattamente una priorità per il bene della Repubblica democratica costituzionale minacciata nelle sue fondamentaQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-74222469248129389542014-06-15T15:58:07.502+02:002014-06-15T15:58:07.502+02:00Un giorno ti racconto delle cose "divertenti&...Un giorno ti racconto delle cose "divertenti"...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-2124183633195385912014-06-15T13:45:16.096+02:002014-06-15T13:45:16.096+02:00Proposta di legge elettorale del M5S: http://issuu...Proposta di legge elettorale del M5S: http://issuu.com/beppegrillo/docs/testo_legge_elettorale_m5s<br /><br />Parliamone!Edward-sanhttps://www.blogger.com/profile/08006451955723771783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-85773913101776957812014-06-15T00:22:34.331+02:002014-06-15T00:22:34.331+02:00Parlando di controintuitivo: pochi giorni fa mi è ...Parlando di controintuitivo: pochi giorni fa mi è caduto l'occhio su di un titolo che parlava di un "processo del secolo" avvenuto giusto "dieci anni fa". Ovviamente si parlava di O. J. Simpson (star, ricchissimo) e poi di Alan Dershowitz (star, parcelle astronomiche).<br />La Apple o la Samsung, per dire, possono prendere uno come O. J. Simpson al culmine della carriera e metterlo alla reception a scopo decorativo. E quanti dollari ha mosso la vertenza Apple - Samsung? E quali erano gli studi legali impegnati?<br />"Non fa notizia", ecco, ed è bene che tutti continuino a pensare che i processi "veri", quelli "grossi", siano i processi penali.Frankhttps://www.blogger.com/profile/11459446106849712437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-82455155220362536892014-06-14T21:11:46.604+02:002014-06-14T21:11:46.604+02:00Ma non c'è bisogno di scusarsi:
Per capire per...Ma non c'è bisogno di scusarsi:<br />Per capire perchè ti appaia "controintuitivo" quello che cerchi di criticare, pensa a come piuttosto si formi un'idea paralogica, cioè un fittizio senso condiviso, in base alla versione mediatica dei fatti. <br /><br />La definizione dei diritti, nella loro serialità contemporanea e nella connessione con la realtà dei poteri oligopolistici (politicamente preponderanti), è proprio derivante non dalla teoria ma dalla realtà (nascosta dall'informazione).<br /><br />Solo che di questa realtà, appunto, ti offrono (mediaticamente) una selezione paralogica e ti inducono ad immedesimarti in essa, fino a credere che sei informato e che disponi di premesse sufficienti per arrivare da solo (senza accorgerti di essere stato "guidato") esattamente alle stesse conclusioni che ESSI intendono propagare...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-86634448526486987552014-06-14T20:41:12.059+02:002014-06-14T20:41:12.059+02:00Bravo 48! É cosí che si risponde? Chi parlava non ...Bravo 48! É cosí che si risponde? Chi parlava non aveva neppure un'idea della delicatezza della funzione!CorradoAugustohttps://www.blogger.com/profile/06133056946307064328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-50381746603065463842014-06-14T20:17:30.919+02:002014-06-14T20:17:30.919+02:00No ok, mi son spiegato male.
Quando dico "di...No ok, mi son spiegato male.<br /><br />Quando dico "diritto personale" non intendo dire che dovrebbe, o è così in quanto principio, ma intendo dire che lo è nei fatti pur se non lo dovrebbe essere.<br />E quando dico; (senza entrare nel merito etc), non è riferito al giudice, ma a me che non intendo disquisire su cosa sia giusto o meno.<br />Volevo dire che per una mente "normale" tipo la mia (poi mi riscatto riflettendo su quanto hai scritto e comprendendone le motivazioni) questi diversi piani concettuali risultano controintuitivi, e credo sia il motivo per il quale in pochi abbiano messo la giusta importanza alla questione.<br />Chiedo scusa.Sandrohttps://www.blogger.com/profile/08908003861138753027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-34657470509010067122014-06-14T16:43:58.526+02:002014-06-14T16:43:58.526+02:00La società non è improntata sul "diritto pers...La società non è improntata sul "diritto personale" nella realtà contemporanea. <br />Questa semmai era un formula, in teoria generale del diritto (che è poi "sociologia"), valevole agli albori della società borghese, basata su un numero ristretto di proprietari e di "aventi diritto". Per di più appartenenti alla stessa classe sociale da cui provenivano i giudici.<br />Questa fenomenologia è più o meno durata fino alla mutazione determinata dall'applicazione dell'ordinamento democratico costituzionale.<br /> <br />Oggi i diritti sono caratterizzati da un "serialità "simmetrica alla realtà produttiva dei beni e servizi di massa e devono fronteggiare poteri di fatto quali, in primis, gli oligopoli. <br /><br />Personalizzare sul lato del decidente la responsabilità della risoluzione di questi schemi di conflitto tra interessi asimmetrici significa esporre una persona-organo (cioè un'astrazione indispensabile per il funzionamento delle funzioni sovrane), com'è ogni decidente giurisdizionale, allo scontro personale in termini fortemente asimmetrci. <br />Il che, se consideri la necessaria impersonalità dell'organizzazione della funzione giurisdizionale (cioè ci deve essere ed essere continua come fatto organizzativo a prescindere dalle persone fisiche di volta in volta titolari), mina alla base la stessa imparzialità, creando un'asimmetria di forze.<br />E questo proprio perchè scindi lo Stato (più che mai arbitro), nella sua forza politica comunitaria, dalla persona che, NECESSARIAMENTE, ne deve incarnare l'operatività in tale sua funzione.<br /><br />In altri termini, ragionando nel modo ellittico che fai tu, ignori la realtà storico-politica dell'Ente rappresentativo democratico e rendi impraticabile lo stesso potenziale reclutamento di persone valide e selezionate, che, in cambio di un compenso modesto (rispetto alla forza economica dei players organizzati del potere economico), dovrebbe essere votato al martirio personale. Per di più sotto la pressione sfavorevole dei media controllati dagli stessi poteri economici!<br />Sveglia!Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-26844624333817147402014-06-14T13:54:38.940+02:002014-06-14T13:54:38.940+02:00La prima cosa che mi è venuta in mente è che in un...La prima cosa che mi è venuta in mente è che in una società improntata sul diritto personale risulta controintuitivo che la responsabilità del giudizio, effettuata da una unità-persona "scarichi" la stessa sulla collettività (senza entrare nel merito del giudizio).<br />Pongo accento su questa difformità metodologica per cercare di capire da quale parte andrebbe affrontata (sempre che sia possibile:-).Sandrohttps://www.blogger.com/profile/08908003861138753027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-36825777359383145432014-06-13T21:58:25.023+02:002014-06-13T21:58:25.023+02:00Notare che sono tutte ideone in controtendenza agl...Notare che sono tutte ideone in controtendenza agli altri paesi. Quando fanno i "loro" giochi i giornaloni dimenticano di essere esterofili e autorazzistiQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-46411356382335095682014-06-13T21:42:26.588+02:002014-06-13T21:42:26.588+02:00Caro 48, sono assolutamente d'accordo con la T...Caro 48, sono assolutamente d'accordo con la Tua analisi, analitica ed approfondita. I paesi civili risolvono poi il contenzioso amministrativo, spesso, prima di arrivare dal Giudice, mentre noi prospettiamo una litigiosità infinita, che sposta il focus della controversia dalla fa amministrativa a quella giurisdizionale e addirittura alta giurisdizionalepurtroppo la maggior parte della gente, politici compresi, non sa di che si parla, mentre al Premier è accreditata l'idea di abolire la giustizia amministrativa, come piacerebbe anche ad alcuni settori del foro. Bah!CorradoAugustohttps://www.blogger.com/profile/06133056946307064328noreply@blogger.com