tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post8784027626484525224..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: BALLARO' E BLANCHARD (E I "SOLITI" SPREAD)Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-43758601793588876632013-10-11T14:29:18.069+02:002013-10-11T14:29:18.069+02:00@Lorenzo
Avevo capito bene il tuo intervento, non...@Lorenzo<br /><br />Avevo capito bene il tuo intervento, non ti scusare! :-)<br /><br />Ti ho tirato in mezzo per stare al tuo stesso "artificio dialettico" e far passare il messaggio... <br /><br />E' curioso perché, giustamente, dietro al mio nick per te c'è uno sconosciuto mentre io sono così abituato a leggere i vostri contributi che ho pochi dubbi sul vostro "profilo". <br /><br />E' un po' come seguire per anni una serie televisiva e, un bel giorno, pronunciando una frase dal divano di casa propria, ci si sente rispondere dagli stessi personaggi impegnati nel piccolo schermo. <br /><br />Anzi, colgo l'occasione per ringraziarti dell'apporto che dai al dibattito.Bazaarhttps://www.blogger.com/profile/17582168077328386807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-3291686887655332392013-10-11T09:37:30.130+02:002013-10-11T09:37:30.130+02:00@ Bazaar
Il linguaggio è uno strumento flessibile...@ Bazaar<br /><br />Il linguaggio è uno strumento flessibile (e, personalmente, ritengo che così debba essere). Uno può deformare benissimo il modo di scrivere una parola per significare particolari concetti, come credo tu abbia fatto. Quindi nel mio post non c'è nessuna critica a te. Nella più assoluta delle maniere. Qualora tu abbia frainteso, me ne scuso.<br /><br />Il mio riferimento alla "k" era indirizzato all'altro interlocutore (che ti ha risposto in maniera dichiaratamente provocatoria), e voleva significare che, prima polemizzare su presunte "pagliuzze" negli occhi altrui, forse dovrebbe guardare la travi che sono nel proprio.Lorenzo Carnimeohttps://www.blogger.com/profile/11818883218422786845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-41013277109505957002013-10-10T23:44:52.958+02:002013-10-10T23:44:52.958+02:00@Lorenzo e @salvatore con la "s" minusco...@Lorenzo e @salvatore con la "s" minuscola<br /><br />Mi spiegate perché "cultura" andrebbe con la "c" mentre il "Branka" degli aficionados va bene con la "k"?<br /><br />No, no, no: quella è <a href="http://www.flickr.com/photos/maxdegiorgi/3242281278/in/photostream/" rel="nofollow">kultura</a> con la "k" e gli adepti articolano pensieri kappati.<br /><br />p.s. scusate l'<a href="http://www.youtube.com/watch?v=VQ0tvs9Egj0" rel="nofollow">accénto</a>.Bazaarhttps://www.blogger.com/profile/17582168077328386807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-75866039000781643772013-10-10T20:04:36.129+02:002013-10-10T20:04:36.129+02:00"mi aspetto che Lei non pubblichi questa mia ..."mi aspetto che Lei non pubblichi questa mia ennesima sconcezza<br />Goodbye President"<br /><br />Questa frase, non sembra voler dire "non pubblichi il mio commento, cortesemente", bensì: "scommetto che mi censurerai perché sto enunciando un concetto a te scomodo e non sai accettare la critica". La lingua italiana non è fatta solo di "k", o di ortografia, ma anche di semantica. <br />Mi permetta, Salvatore, ma se non voleva essere pubblicato, poteva esprimersi decisamente meglio. Se voleva fare una comunicazione privata, poteva non usare la forma del post........<br /><br />Passando dalle provocazioni al merito: <br />una svalutazione accompagnata da un'indicizzazione salariale non impedirebbe l'intero scaricarsi degli shock economici sui salari, sarebbe una soluzione "liberista" a prescindere? Non sono un economista, ma mi permetto di pormi problematicamente su questa affermazione. Nè il cambio fisso, nè la svalutazione sono "liberisti" o "non liberisti" a prescindere, dipende dal contesto politico in cui si inquadrano, credo. <br />Resta il fatto che, al momento, l'uso liberista del regime del cambio fisso, in modo da far pagare alla popolazione salariata il salato conto della crisi economica, sia un dato difficilmente contestabile.<br /><br />Cordialmente.Lorenzo Carnimeohttps://www.blogger.com/profile/11818883218422786845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-3956540949557536422013-10-10T19:34:55.839+02:002013-10-10T19:34:55.839+02:00kultura si scrive con la "c", e mi fermo...kultura si scrive con la "c", e mi fermo qui..salvatorehttps://www.blogger.com/profile/05193330812825740215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-30710969504818129432013-10-10T19:18:43.216+02:002013-10-10T19:18:43.216+02:00@salvatore
Francamente non ho mai capito così ben...@salvatore<br /><br />Francamente non ho mai capito così bene come in questi anni il motivo percui viene odiata questa subcultura "de sinistra scic" . <br /><br />Questa community è una èlite che risponde troppo a modino: io sono invece un rozzone che arriva dalle valli bergamasche.<br /><br />Ti spiego la MIA opinione sul tema Brankaccio, gli adepti taggati di rosso e il resto del mondo libero post-keynesiano: <br /><br />non esiste nessuna polemica di "dottrina economica" tra Brancaccio e Bagnai: c'è solo un intellettuale di Sinistra che ha denunciato pubblicamente il tradimento storico di tutta la sedicente "sinistra". Una "sinistra" parlamentare e in gran parte extraparlamentare che ha tradito gli interessi della classe lavoratrice e che si è VENDUTA al grande capitale, con l'aggravante di un meschino e viscido COLLABORAZIONISMO.<br /><br />Questo non glielo perdonano perché lo ha fatto a suon di serie storiche e lo ha sbattuto in faccia anche ai più diversamente intelligenti.<br /><br />Brancaccio pare evidentemente CONTIGUO a questo gruppo di potere e sembra usare velenosamente la sua influenza per fini DIFFAMATORI. Punto.<br /><br />Rimane il sospetto di un pietoso tentativo di riabilitare un gruppo politico fallimentare e incartapecorito con l'obiettivo di far dimenticare che in questo incubo ci siamo ENTRATI da "sinistra".<br /><br />Trovo questa kultura marcia un relitto fasciokomunista di mediocri militanti opportunisti ed ipocriti.<br /><br />Un fronte comune con questa banda di integralisti dal motto<br />"Ha$ta £a Victoria Si€mpr€" non è antropologicamente possibile.<br /><br />Questa rimane l'opinione di un valligiano che non ha altri dogmi oltre a quello dell'ONESTA'.<br /><br />Bazaarhttps://www.blogger.com/profile/17582168077328386807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-18596978417140719252013-10-10T16:52:36.237+02:002013-10-10T16:52:36.237+02:00La questione insulto (riferita a locuzione inglese...La questione insulto (riferita a locuzione inglese "straw man") è correlata alla risposta a Flavio su commento di altri.<br />Quanto al good bye mr president, è un modo di porre la questione poco corretto: qui sono Quarantotto, e come tale mi confronto con gli altri., ad un fine divulgativo Se avessi voluto usare altre vesti non dovrei fare un blog, ma pubblicare articoli su riviste scientifiche (lo faccio e infatti col mio nome).<br />Il seguito di commenti al suo si inserisce nel complessivo contezioso da altri sollevato e in cui lei ha preso parte, ritenendo di accomunarmi a un contenzioso in conto terzi di cui non sono parte.<br /><br />La richiesta di non pubblicazione non era chiara (pareva una sfida a un presunto intento censorio) e comunque non era leggibile nella parte del commento che figurava sulla piattaforma (accade in tutti i casi in cui il commento è lungo).<br />L'importante, infine, è che abbia compreso che sull'exit strategy non c'è qui alcuna delle "elusioni" cui fa riferimento e che, anzi, l'intervento statale è un rimedio che si pone come correttivo non solo dei pericoli (degli esiti) del dibattito italiano, ma in generale, di tutta la deriva mainstream, follemente al comando della nave in rotta verso l'iceberg.<br /><br />Mi pare però che non abbia compreso che queste "elusioni", come indicato in lungo e in largo da me e da Flavio, non siano imputabili neppure a Bagnai. <br />E che derivino, come impressione affrettata, dall'uso di epiteti e polemiche tra 2 personaggi, le cui contrapposizioni (auspico superabili) non necessariamente devono far dividere "solo" in due fazioni (inutili) un movimento culturale che si spera trovi unità, pur nella sua articolazione.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-29558920390095401742013-10-10T16:28:40.291+02:002013-10-10T16:28:40.291+02:00francamente non pensavo di suscitare tutto questo ...francamente non pensavo di suscitare tutto questo putiferio.<br />ho chiesto a luciano barra caracciolo di non pubblicare il commento, (lei non è presidente di sezione del consiglio di stato? e allora dov'è l'insulto, passibile di denuncia?), e per quanto riguarda il casus belli, DEVO metterla sul personale, e me ne dispiace, i problemi che riguardano l'Italia vanno al di là delle mie ridicole proposizioni.<br />Mi hanno sempre dato fastidio le polemiche ai limiti dell'insulto di Bagnai versus Brancaccio, mi sembrava un modo "scaltro" per eludere e distogliere l'attenzione dai problemi VERI posti da brancaccio, che tipo di exitstrategy? Da qui il retropensiero nei suoi confronti (dopo aver letto le sue osservazioni a proposito degli aficionados).probabilmente ho sbagliato e me ne scuso.<br />comunque il tempo "gioca" a favore delle posizioni radicali, svalutazione si-o-no, l'innarrestablile smantellamento dell'apparato produttivo nazionale, faranno emergere, come le uniche REALISTICHE, quelle posizioni di dottrina economica che ritengono inevitalile l'intervento statale come motore propulsore dell'economia, salvo che non vogliamo acconciarci a colonia..<br />in ogni caso se mi si vuole arrestare per lesa maesta, devo preparare il sacco con gli indumenti?<br /><br /><br />salvatorehttps://www.blogger.com/profile/05193330812825740215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-73642689227272859932013-10-10T14:48:19.379+02:002013-10-10T14:48:19.379+02:00E' la "dialettica del tifoso", quell...E' la "dialettica del tifoso", quella di cui parlavamo ieri. Che poi scusa, ma dare dello straw man a chi ha dato il titolo dal libro e "definitone" l'intelaiatura giuridica...mah, basta, sto zitto e me torno a cuccia.Flaviohttps://www.blogger.com/profile/01686931744510055787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-33969755786224071432013-10-10T14:32:59.310+02:002013-10-10T14:32:59.310+02:00Ma non sei certo tu che ti devi scusare.
L'int...Ma non sei certo tu che ti devi scusare.<br />L'intolleranza di un'aggressione a base di insulti (che giuridicamente,penalmente, sono tali, anche in inglese, perchè oggettivamente attribuiscono una qualità che svilisce l'onore e la reputazione di chi la subisce), si accoppia alla leggerezza di sentirsi tanto investiti della verità dogmatica e incontestabile, da attaccare senza sapere neppure cosa sostiene chi si sta attaccando. <br />E senza capire neppure perchè si ritiene inutile una polemica sui modelli del tutto teorici di un nuovo assetto UE:UEM.<br /><br />LA gente, come evidenzi, continua a vedersi intanto tagliata occupazione, potere d'acquisto dei salari, pensioni, diritti. A una velocità allarmante e che dovrebbe turbare qualunque cittadino italiano. <br />Anche se non legato a questa o quella teoria economica.<br /><br />Perchè poi si dovrebbe considerare solo Brancaccio, e non Amoroso, o Nuti, o Cesaratto, o Pivetti, o Pozzi o Florio, questo è veramente incomprensibile. E per di più partendo con insulti e insinuazioni (di complicità col liberismo!) per chiunque non si adegui a linguaggio e proposte di un singolo economista.<br />Il quale, credo proprio, se è abbastanza cosciente della esigenza di una rinascita democratica, non sarebbe neanche lui d'accordo con tanta aggressività e desiderio di marcare ogni possibile e persino IMMAGINARIA forma di dissenso.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-89607896931622275682013-10-10T14:13:52.299+02:002013-10-10T14:13:52.299+02:00Qui in primis si denuncia quindi l’impianto fondan...Qui in primis si denuncia quindi l’impianto fondante, i trattati di chiaro stampo “libero scambista” (come li definisce lo stesso Brancaccio) che hanno messo in ginocchio gli Stati aderenti e di cui l’Euro, come moneta e come istituzione, è stato il culmine, avendo di fatto espropriato i membri della loro sovranità imbucandoli nella spirale del quartetto inconciliabile (cfr. Padoa Schioppa). Allora alla luce di tutto ciò, crediamo veramente, come sottolineava Cesaratto in un commento sull’ICU, articolo apparso sempre su Keynesblog tempo fa, che i creditori del nord diranno si alle nostre richieste? Si, mi verrebbe da dire, come hanno fatto da 6 anni a questa parte. Mentre noi stiamo qui a chiederci come sarà il tempo domani, peraltro su cose dette e che pare non siano state lette a dovere, lor signori BCE-BuBa c’hanno infilato in Costituzione l’obbligo del pareggio di bilancio, MES e quant’altro. Praticamente, come diceva uno studioso di cui colpevolmente non ricordo il nome ma da cui prendo in prestito la frase, “hanno abolito Keynes”. Ecco, questo è il l’Euro ed il cambio fisso che ci sono ORA nell’UEM. Dare degli uscitisti o dei liristi innanzitutto non rende giustizia al commentatore che ne fa uso. Qui non si è mai e poi mai detto che facendo così tutto si risolverà. Si sono portati gli esempi, numerose volte, degli Stati Uniti. Di come debba partire da lì la vera riforma del sistema bancario attraverso analisi tratte da articoli di Simon Johnson e altri per una riproposizione del Glass Steagall Act. Eliminando quindi i rischi sistemici del “too big to fail” e riproponendo la separazione fra banche d’investimento e commerciali che potrebbe in qualche modo ridare sollievo all’economia reale. Si è parlato di introduzione di controlli sui movimenti di capitali, si è parlato anche qui di Bancor, si è parlato della Vera Spending Review e di come fare della buona spesa eliminando i veri sprechi senza però tagliare a casaccio, si è parlato di indicizzazione, si è parlato di politica dei redditi che trainano domanda e quindi investimenti, si è parlato di tassazione equa e redistributiva, si è parlato di problematiche derivanti (post OIL & FINANCE) da un possibile sganciamento dalla moneta unica dell’Italia e le ripercussioni sulla bolletta energetica del Bel Paese per un timore di possibile inflazione un po’ più elevata delle previsioni, si è parlato di possibili danni dati dall’austerità messa in campo dai governi nazionali pro-BuBa che potrebbe in qualche modo vanificare, via deindustrializzazione, una possibile uscita, si è parlato di trattati internazionali che potrebbero tutelare l’Italia in caso di possibile denuncia dei trattati UEM. Qui si è parlato di una marea di cose. Ma sempre nel rispetto dell’interlocutore e della dottrina giuridica e, perché no, economica. Capisco che alle volte perdere del tempo possa essere seccante, ma perderlo per dare uno sguardo ai vecchi post di un blog (come faccio io ad esempio con Keynesblog o con Brancaccio, di cui sono sempre stato un lettore, così come Cesaratto, Zezza e altri) mi pare molto più utile che perderlo cercando di creare delle polemiche inutili per cose che qui e altrove non sono mai state dette. Scusate lo sfogo.Flaviohttps://www.blogger.com/profile/01686931744510055787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-60878992065874373462013-10-10T14:13:20.973+02:002013-10-10T14:13:20.973+02:00Bene. Facciamo 6 passi indietro. La crisi è inizia...Bene. Facciamo 6 passi indietro. La crisi è iniziata nel 2007, ma viene da molto prima. Dal modello economico che si è imposto a livello globale dalla fine degli anni ’70 circa. Una crescita basata sul debito privato. Come è avvenuto per l’Euro. Stante ciò, mi chiedo: centra qualcosa il dilemma cambi fissi/cambi flessibili col debito privato? L’Euro, che il cambio fisso ce l’aveva, ha avuto o meno un problema di debito privato? Gli USA hanno avuto o meno un problema di debito privato? Si? Bene. Su di un punto almeno pare d’essere d’accordo. <br />Siamo al 2013. Sono passati 6 anni. 6 anni di accorati appelli alla Germania, da parte del FMI, dell'ILO, delle lettere degli Economisti, di chiunque vogliate, perchè reflazioni. Cioè, non perché si suicidi tagliando i salari dei lavoratori: bensì il contrario. Perchè faccia crescere per un bel po' di tempo i salari rispetto alla produttività. Lo ha fatto? E' successo qualcosa di simile? No? E allora cosa dobbiamo fare ancora? Che cosa dobbiamo aspettarci? Ancora accorati appelli? Ancora il governo Letta che va a chiedere per favore alla Merkel se regolarizza tutti i minijob? Ancora una diatriba per capire se sia meglio il cambio flessibile o il cambio fisso mentre la gente si ritrova per strada senza mezzo euro di stipendio o protezione sociale?<br />Forse non capite o forse veramente certa gente parla senza a mio avviso aver letto bene il testo di Bagnai (in cui afferma come necessari in caso di uscita: controllo movimento capitali, indicizzazione salari, matrimonio BC/Tesoro, riforma sistema monetario globale ecc. tutte cose che gli si contesta di non voler praticare ma che sono scritte a chiare lettere nel suo testo, vabbè…), aver letto ad esempio il suo blog e questo di 48, aver presenziato a qualche incontro come ho fatto io l’anno scorso a Pescara. <br />E’ un muro contro muro, un dialogo tra sordi. Sembra che nessuno abbia letto l’intervento di 48 con cui ha esordito, sempre a Pescara, denunciando apertamente i trattati europei, Maastricht e Lisbona su tutti, perché in aperto contrasto con la Costituzione italiana prettamente di stampo keynesiano - quella carta che nacque dagli sforzi comuni dei politici sopravvissuti al tempo alla devastazione della seconda guerra mondiale, conseguenza di quanto Keynes aveva predetto a metà anni ’20- in cui sono tutelati il lavoro, il risparmio, la maternità, il reddito, l’equa tassazione, accusando l’immobilismo colpevole delle commissioni controllanti che non hanno mosso un dito per dire stop all’enorme indebitamento estero delle periferie dell’Eurozona (che ingrassavano al contempo i bilanci delle banche nord-europee) ed al dumping salariale e fiscale portato avanti scientemente dalla Germania. L’Italia è uno stato alla pari della Germania ed ha il DIRITTO, secondo convenzione di Vienna, di potersi “ribellare” e perché no uscire in quanto non più in tale condizione. Flaviohttps://www.blogger.com/profile/01686931744510055787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-83881978789247724792013-10-10T14:12:29.878+02:002013-10-10T14:12:29.878+02:00Ribalto per una volta un proverbio: "Il topol...Ribalto per una volta un proverbio: "Il topolino ha partorito la montagna". Da uno scambio di battute con l'amico 48 - quindi una conversazione tra e me lui nell'ambito di un precedente discorso avvenuto fra me medesimo, Istwine ed il curatore di Keynes blog, Guido Iodice - nè è uscito un pateracchio alquanto patetico e privo di senso. Se c'è qualcuno che su Keynesblog - dopo i primi interventi è capitato anche a me col Sig. Iodice ma ci siamo chiariti e non c'è alcun problema in sospeso, anzi - è stato "additato" e contro cui si è cercato di polemizzare è, ad esempio, Istwine. Ora: io Istwine non lo conosco, non so chi sia "di persona", ma molte volte mi ritrovo ad essere d'accordo con quanto dice. Su Keynesblog invece, durante un pacatissimo scambio, ci siamo ritrovati nel bel mezzo di mezzi insulti, di "Se invece il vostro problema sarà quello di contare i contatti su Goofynomics o su Orizzonte48, vabè, allora è meglio dirlo dall’inizio che state semplicemente giocando, e che la politica non vi interessa.". Cioè, mentre si parla di Graziani o Triffin, quindi di idee e pensieri di illustri economisti i cui studi hanno avuto ed ancora ripercussioni sull'accademia e sulla conduzione dell'economia globale, illustri commentatori spostano il bandolo della matassa partendo per la tangente del "bagnai c...", "rosicone", "liristi" assieme a varie allusioni o mezzi insulti gratuiti. Benissimo. Mettiamoci d'accordo su di un punto per una volta. Giusto per chiarire come pettinare le bambole (cambi fissi vs cambi flessibili) mentre la casa va a fuoco (disoccupazione dilagante e deindustrializzazione paese). <br />Nel momento in cui una persona italiana, o greca, o quant'altro ha, per modo di dire, messo in discussione l'impianto dell'Euro, le politiche di austerità dell'Eurozona, perchè le ingerenze degli istituti sovranazionali erano divenute, a livello nazionale, pressanti a tal punto da mettere a nudo il "nervo del vincolo esterno", è stato sostituito con governi tecnici. E' successo in Grecia, lo CERTIFICA, nel suo libro, Bini-Smaghi, per quanto concerne l’Italia. Ora, qui non si fa apologia di nessuno, si sa chi fosse al tempo il "pollo" italiano e la sua storia e su come egli la pensi. Ma soffermiamoci sul fatto che un governo, volente o nolente, democraticamente eletto è stato "silurato" con accompagnamento di grandiosa campagna di stampa per far posto al Monti che tanto bene ha fatto alla nostra Italia (vedi PIL). A cui poi, è subentrato Letta. Benissimo. Già qui vediamo il nostro margine di manovra: NULLO.<br />Il cittadino non conta un cazzo. Ed anche se vota, gli piazzano il governo tecnico. Bene, allora noi che vogliamo portare le idee di Brancaccio, Bagnai, Cesaratto a Bruxelles, ditemi, come facciamo? Facciamo una telefonata a Barroso? O a Van Rompuy? E gli chiediamo se per favore la smettono con l’austerità e con le ingerenze? Oppure dovremmo incazzarci e minacciarli (perché si sa, dire “Esco dall’Euro” è una minaccia che forse ti farà avere risultati più apprezzabili, di fronte ad un interlocutore che fa l’indiano, rispetto alla “richiesta di Eurobond”). Flaviohttps://www.blogger.com/profile/01686931744510055787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-34013736409345249822013-10-10T12:35:38.423+02:002013-10-10T12:35:38.423+02:00E invece lo pubblico.
E rimane sempre il fatto ch...E invece lo pubblico. <br />E rimane sempre il fatto che si tratta di una polemica fondata su divergenze (forse) di visioni politico-economiche, FRA ALTRI, future e altamente incerte, a cui non ho ,motivo di prendere parte, se non per stigmatizzarne l'artificiosità.<br /><br />Qui, per chi vuole polemizzare essendo all'oscuro dei contenuti del blog, si è sostenuto questo:<br />1) http://orizzonte48.blogspot.it/2013/06/il-futuro-senza-vincolo-esterno-una.html;<br />2) con l'aggiunta in altri post, della esigenza di affidare all'intervento pubblico una forte presenza in joint venture (anche) internazionali, e senza perdere il controllo (il mito degli IDE colonizzatori) su settori produttivi strategici, capaci di risviluppare tecnologie e ricerca su dimensioni e settori che non siano ostacolati dalla tendenza al profitto sul bench mark finanziario (che caratterizza l'arretramento e la disfatta delle privatizzazioni neo-liberiste). <br />Cosa che solo uno Stato recuperato al ruolo che gli affidano gli artt 41 e 43 Cost può fare.<br /><br />Adesso: su cosa dovrei polemizzare e con chi?<br />Se Bagnai fosse il liberista avviluppato dalla fiducia nel sistema dei prezzi formatosi sul mercato "selvaggio", avrebbe iniziato ad attaccarmi, per queste proposte "de futuro". E non è che, in passato, non l'abbia fatto (su altre questioni).<br />Ma su queste cose, non risulta proprio e sfido a trovare delle prese di posizione sue che lo facciano.<br /> <br />Dunque, poichè qui si sostiene a) "ricontrollo" democratico della banca centrale; b) riappropriazione della monetizzazione nazionale dell'indebitamento a fini di politica economica, industriale e sociale, c) tutela "reale" dei livelli salariali per via legislativa, d) sistema bancario e industriale polarizzati sull'intervento pubblico, quale costituzionalmente previsto, non dovrei forse essere annoverato tra quelli con cui il prof. Bagnai si troverebbe in dissidio?<br /><br />Dunque la sconcezza sta nel cercare di tirarmi dentro una polemica, cercando di attribuirmi un retropensiero contrario alla mia visione.<br />A me interessa recuperare la legalità e la visione programmatica della Costituzione, che è completamente dimenticata sul piano delle politiche economico-sociali. E mi batto per questo attraverso strumenti di analisi economica del diritto.<br />Lei non è in consonanza con questa mia visione o desidera che collida con quella di qualche economista che parte da presupposti cognitivi diversi (propri della sua disciplina)?<br />Non posso farci nulla. Sopravviverò tranquillamente...<br /><br />Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-69925673778422771022013-10-10T12:08:11.613+02:002013-10-10T12:08:11.613+02:00"1) qui non c'è nessuna polemica contro B..."1) qui non c'è nessuna polemica contro Brancaccio."<br />io invece ho interpretato diversamente, si attaccano gli aficionados per non attaccare..<br />rimane il fatto che se non si vuole fare dell'uscitismo liberista bisogna mettere da parte il feticcio della svalutazione e sostituirlo con altre "parole d'ordine", stato interventista, protezionismo...<br />ed in ogni caso la blogosfera è grande, ed ognuno se havoglia , può mettersi in mostra scrivendo e commentando dove trova le giuste consonanze<br /><br />mi aspetto che Lei non pubblichi questa mia ennesima sconcezza<br />Goodbye Presidentsalvatorehttps://www.blogger.com/profile/05193330812825740215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-9977435861065278432013-10-10T07:48:31.962+02:002013-10-10T07:48:31.962+02:00Anche se ampiamente trattati, fai bene, Knight, a ...Anche se ampiamente trattati, fai bene, Knight, a ricordare la "neutralità" dell'OCSE, la "neutrinica" riforma della pubblica istruzione, la flessibilità e precarietà che aggiunge "competenze" e "modernità".<br />Considera anche la parossistica "campagna" che, con la subdola neo-lingua repubblichina, sposta la focale dall' "occupazione" all' "inoccupabile" per colpa e responsabilità propria.<br />Oltre all'analisi economica del diritto è utile l'analisi medico-psichiatrica per debellare il contagio delle patologie da "spread" e "schuld".<br />Proprio una "mala" aria con la scorta di "chinino" che sta finendo. poggiopoggiolinihttps://www.blogger.com/profile/00884503306520695202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-43662187708070362362013-10-09T22:20:30.309+02:002013-10-09T22:20:30.309+02:00E pensa, Poggio, si fanno eccitare (incitare?) a q...E pensa, Poggio, si fanno eccitare (incitare?) a queste conclusioni da circolo della "bene" da uno studio...dell'OCSE!<br />Che certo non considera:<br />- la attendibilità del questionario; in quanto predisposta da un soggetto che non è certo definibile come "neutrale"; tanto più che sono anni che modella classifiche antitialiane (dovremmo essere tutti in galera o in campi di lavoro secondo loro, ormai) che tirano la volata alle forze neo-liberiste italiane;<br />- la circostanza che i tagli alla pubblica istruzione e all'Università operati in Italia sono fra i più eclatanti d'Europa, ma sempre e rigorosamente operati IN NOME DELL'€UROPA;<br />- il fatto che la flessibilità e la precarietà sono una forza irresistibile che impoverisce le competenze richieste per inserirsi (per così dire) in una struttura dell'offerta sempre più povera di investimenti, innovazione, competenze imprenditoriali, e che preferisce approfittare di un mix organizzativo ove prevale il lavoro a basso costo. E una produttività in flessione, per dissanguamento strutturale del livello generale delle competenze di sistema.<br /><br />ANDASSERO A FARE GLI ESAMINI COMPARATI €UROPEI AGLI A.D. E AI BANCHIERI. E NATURALMENTE AI POLITICI, in tutti i paesi UEM. Ma i "test" li predisponiamo noi...Non l'OCSEQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-34171239920716368542013-10-09T22:00:52.768+02:002013-10-09T22:00:52.768+02:00ALLORA, VISTO CHE NON PARE ABBASTANZA CHIARO:
1) q...ALLORA, VISTO CHE NON PARE ABBASTANZA CHIARO:<br />1) qui non c'è nessuna polemica contro Brancaccio. Chi ce la vuole vedere è perchè CERCA LA POLEMICA (il problema semmai sono le manipolazioni erroneamente semplificatorie con cui si manda avanti una polemica, in cui non c'entro nulla, basate su convizioni politiche. Ognuno avrà le sue e se ne assuma la responsabilità, ma non facendo commenti OT in questo blog);<br />2) NON ABBIAMO BISOGNO DI LEZIONCINE, meno che mai da chi dimostra di non aver letto questo blog e di non sapere che di questi problemi ci siamo occupati in abbondanza. E che certo qui non dobbiamo conformarci alla definizione di "marginalisti" per trovare un nemico. Definizione che in una seria considerazione storica e scientifica della questione vale come tante altre, per riassumere una corrente ideologica liberista contro cui ci battiamo senza compromessi, ma anche senza farci imporre l'agenda e il linguaggio DA NESSUNO;<br />3) se si vuole polemizzare con Bagnai, si vada a farlo laddove ci sia lui come interlocutore. Qui si parla di quello che è scritto nei post del blog (altrimenti non avrebbe avuto neppure senso fare un altro blog). E i discorsi fatti qui hanno un filo conduttore diverso da quelli di Goofynomics;<br />4) Comunque Bagnai non sostiene affatto le sole virtù salvifiche della svalutazione; non so da dove chi lo sostiene abbia tratto questa convinzione, ma certamente non si è letto nè Goofynomics, nè tantomeno il "Tramonto dell'euro". E QUINDI NON SOLO POLEMIZZA NEL POSTO SBAGLIATO, MA ANCHE CONTRO TESI PURAMENTE IMMAGINARIE.<br /><br />CON CIO' QUI IL DISCORSO E' CHIUSOQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-88263472549071293452013-10-09T21:56:59.803+02:002013-10-09T21:56:59.803+02:00MOLTO, TROPPO, "inadeguato", OTC
Dopo &...MOLTO, TROPPO, "inadeguato", OTC<br /><br />Dopo "bamboccioni", "figati", "ciusi" . il nostrano gonadista €urotico conia "inoccupabili" tra i napoletani menefreghisti ...<br />Sempre meno "senso" della parola e il "senso" scompare , nostro e mio malgrado rimane altro.. <br /> poggiopoggiolinihttps://www.blogger.com/profile/00884503306520695202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-66272036699532440412013-10-09T21:11:58.956+02:002013-10-09T21:11:58.956+02:00Gia'', vanno coi piedi di piombo. Temono u...Gia'', vanno coi piedi di piombo. Temono un tranello o qualche politico poco serio. Comunque la cosa (in accordo o no con Bagnai & c.) secondo me e' imminente: Mi baso sul fatto, semplicemente, che dopo tasse umiliazioni golpes vari ecc. , non e' possibile che non nasca un qualcosa anti euro anche in parlamento (se persino in Grecia sono presenti). caposaldohttps://www.blogger.com/profile/06984610642676969130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-54253286216493710372013-10-09T20:58:35.377+02:002013-10-09T20:58:35.377+02:00anche qui le polemiche PRETESTUOSE contro emiliano...anche qui le polemiche PRETESTUOSE contro emiliano brancaccio? i classici (da smith a marx fino a keynes e pasinetti) parlavano di ricchezza SOCIALE prodotta che si ripartiva tra le CLASSI sociali, SALARIATI, CAPITALISTI E RENTIER . poi è venuta la "RIVOLUZIONE" marginalista, dove scompaiono le classi ed i loro conflitti ed al loro posto occupa la scena il SINGOLO (consumatore, lavoratore, impresario) con la sua funzione obiettivo da massimizzare.brancaccio quando scrive che l'uscita dall'euro puo' non essere indolore per i subalterni si colloca sulla scia dei classici e del conflitto sociale, bagnai quando confida nelle virtu' salvifiche della SVALUTAZIONE si colloca sulla scia NEO-classica, che i prezzi li fa il mercato (la legge della domanda e dell'offerta) e il tasso di cambio riequilibra gli squilibri commerciali, appunto alla à la manière de walras, viviamo nel migliore dei mondi possiblili e al prezzo determinato dal "banditore" tutto il vendibile verrà venduto.<br />amen<br />salvatorehttps://www.blogger.com/profile/05193330812825740215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-2814189582885955642013-10-09T18:50:27.683+02:002013-10-09T18:50:27.683+02:00da persona totalmente esterna, e quindi coi miei l...da persona totalmente esterna, e quindi coi miei limiti, onestamente non capisco questo mistero...vogliono farci una sorpresa?Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-65561137851913993742013-10-09T18:28:50.695+02:002013-10-09T18:28:50.695+02:00@guioc. Diciamo che "a casa mia" e parla...@guioc. Diciamo che "a casa mia" e parlando con un amico non faccio certo polemica, nel contesto e nei contenuti, correttamente intesi. <br />A differenza sua, non vado dagli altri a distribuire epiteti e puntigliose analisi polemiche.<br />Tra l'altro, il senso del mio intervento con Flavio era che non sono affatto interessato a tutto ciò. <br />In questi lidi, non c'è mai stata alcuna accusa di "eurismo" a chicchessia, in riferimento a coloro che si muovono nella blogosfera e che dovrebbero avere "avversari" e obiettivi comuni.<br /><br />Per il resto mi sono limitato a sunteggiare ciò che emerge, magari in toni ironici; ma era una mera constatazione. <br />L'incubo sta nel montare inesauribili polemiche "dottrinarie", con distinzioni e analisi di retropensieri. Veramente a questo mi riferivo.<br />L'insulto poi è particolarmente gratuito.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-19302419797913298212013-10-09T18:14:34.305+02:002013-10-09T18:14:34.305+02:00Ma infatti se ben leggi il mio primo commento, all...Ma infatti se ben leggi il mio primo commento, alla fin fine non è nemmeno di questione di Bagnai vs Brancaccio - perchè finisci a fare il "tifoso", ed alla dialettica non serve a nulla, e nemmeno all'accademia e al pensiero che si vuole "espandere" tra la gente - cambi fissi vs cambi flessibili, sinistra vs destra, socialismo vs liberismo. Qui siamo di fronte a qualcosa di più subdolo ed intricato, che va stanato e capito. E fatto capire a tutti, nei limiti del possibile. Come ben discutevamo tempo fa, è inutile appunto diventare tifosi di una o dell'altra parte. Bisognerebbe, nel momento cruciale, unirsi verso l'obiettivo comune. Il mio intento, soprattutto nel primo commento, era appunto questo: far capire che gli obiettivi sono altri e ben più alti. La rinuncia (anzi, denuncia) dei trattati omicidi, a mio avviso, è uno di questi. Anche a me piacerebbe l'internazionale dei lavoratori che lotta per la giusta quota salari e che il capitalismo ritornasse produttivo e non finanziario. Nel frattempo però mi munisco, perchè no, di uno strumento che mi può proteggere, anzi due. Torno con la mia BC che fa i tassi che servono al paese, tengo un cambio flessibile che faccia al caso mio. Che poi, come dimostra Zezza per dire, siamo al paradosso rischiamo di "rivalutare" verso il dollaro e "svalutare" verso l'area marco. Guarda caso, la stessa prassi che (lo stesso Graziani lo diceva) i governatori Bankitalia tenevano negli anni prima dei vari Sme... Flaviohttps://www.blogger.com/profile/01686931744510055787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-25344143855506089572013-10-09T18:11:46.956+02:002013-10-09T18:11:46.956+02:00"aggiungendo confusione e definizioni come &q..."aggiungendo confusione e definizioni come "liristi" e accomunando Savona all'analisi di Bagnai (perchè in fondo la mira è sempre quella)."<br /><br />Bene, però allora facciamo che è reciproco e non che ogni volta che spieghiamo la teoria post keynesiana del tasso di cambio dobbiamo sentirci dare degli "euristi" (non da Istwine, però)<br /><br />"Una dialettica esasperata, che finisce puntualmente nel dire che uscire dall'euro è toutcourt di destra-reazionaria e che la serietà "scientifica" de sinistra indica diversi possibili approcci di conservazione dell'UEM...in nuove forme che ripristinerebbero il capitalismo dal volto umano (quello che sopravviverebbe all'inevitabile crollo...se non si ascolta Brancaccio).<br />Un incubo."<br /><br />Mamma mia, che straw man. Eppure sembri una persona capace di andare un attimo oltre la polemica spicciola.guiodichttps://www.blogger.com/profile/05338091430499797104noreply@blogger.com