tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post9179867891909893126..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: RECESSIONE E DEFICIT 2013. GUIDA PRATICA PER..."PRATICONI".Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-72085146017202054842013-01-27T01:11:35.784+01:002013-01-27T01:11:35.784+01:00Sì, sì: era solo per acclarare il profilo del cont...Sì, sì: era solo per acclarare il profilo del conteggio "nel" debito della prima fase di capitalizzazione, che mi aveva incuriosito(e precisando che l'ammontare del residuo di garanzia, debito-equivalente, derivante dall'ESFS continua a gravare per imputazione all'ESM). Senza contare i contributi di salvataggio al debito greco. E i pagamenti swap pregressi (e misteriosi) degli anni 90...<br />Insomma: la manovra "a copertura" di impegni UEM ci sta tutta...più esodati e "varie e eventuali" di prammatica (fabbisogno di cassa in corso d'anno determinato da minori entrate per calo consumi e occupazione, finanziamento integrazione salariale aggiuntiva, emergenze "impreviste" da collasso infrastrutturale del territorio, causate da 20 anni di tagli degli investimenti pubblici ecc.).<br />E questo salvo imprevisti "di sistema"..."loro": insolvenze bancarie diffuse, da riespansione "bombe" di derivati e sofferenze, che si inducono a vicenda a quanto si vede.<br />La solita allegra sfilata di "allocazione efficiente delle risorse" :-) Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-79296279340776504992013-01-26T20:44:22.812+01:002013-01-26T20:44:22.812+01:00Mi sembra peró che non dica niente di diverso da q...Mi sembra peró che non dica niente di diverso da quello che ho scritto sopra, linkando la relazione in commissione al Senato. Il capitale paid-in dell'ESM sono 80 mld. L'Italia contribuisce per il 17,91..%, 5,73 nel 2012 e nel 2013, 2,87 nel 2014. tale quota entra nel conto del debito pubblico. Poi, come hai scritto te, se si rendesse necessario il salvataggio delle banche spagnole, certamente questo capitale paid-in attualmente stabilito non sarebbe sufficiente. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14524245472987312455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-89792222497723606862013-01-26T18:21:56.479+01:002013-01-26T18:21:56.479+01:00Proprio per la stima che ho verso di te e per la c...Proprio per la stima che ho verso di te e per la capacità di "stimolo" delle tue osservazioni:<br /><br />"È vero, però, che la nostra quota del paid-in capital entrerà nel conto del nostro debito pubblico"= così Grilli (pag 6, infine) nell'audizione parlamentare, a conferma di quanto da me affermato (e confermante la originaria interpretazione di Nuti)<br />http://www.camera.it/470?shadow_organo_parlamentare=1498&stenog=/_dati/leg16/lavori/stencomm/030514/audiz2/2012/0718&pagina=s010<br /><br />Senza contare che la la stessa "audizione" (pag.4), conferma che il residuo di garanzie statali (per il doppio della contribuzione) dell'ESFS, continua a gravare sul nostro debito pubblico, essendo stato trasferito alla dotazione iniziale dell'ESMQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-71145608002010191412013-01-25T18:25:42.866+01:002013-01-25T18:25:42.866+01:00Ma non lo so: la sentenza della Corte tedesca è fo...Ma non lo so: la sentenza della Corte tedesca è fortemente limitativa anche sul ricorso al mercato da parte dell'ESM, temendo impegni "indiretti" non deliberati dal bundestag. D'altra parte, un leverage ha senso (in termini di capitalizzazione e "corsi" dei relativi bond)ha senso se non si sono esaurite le contribuzioni dirette. Poi l'emissione di quella contribuzione non grava sui debiti pubblici pro-quota, è vero: ma questo è normale, essendo un istituto, ancorchè non bancario, di diritto europeo (status non proprio del ESFS). Quello che grava pro-quota sui debiti (così Nuti, se ben ricordo e da quanto ho capito), però è la "provvista" del singolo Stato (in termini di garanzia assimilata a debito e in effetti, nel nostro caso, coperta con emissione di debito aggiuntivo, com'è già accaduto nel 2012 e riscontrato nelle ammissioni del tesoro) Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-63249252332197160422013-01-25T17:59:08.923+01:002013-01-25T17:59:08.923+01:00Il fondo però non utilizza esclusivamente il capit...Il fondo però non utilizza esclusivamente il capitale di dotazione ma può anche emettere debito per finanziare i propri interventi. <a href="http://www.ecb.int/pub/pdf/other/art2_mb201107en_pp71-84en.pdf" rel="nofollow">Al momento, il capitale complessivo da versare è di 700mld (80 paid-in e 620 "a chiamata") ed il fondo può indebitarsi per altri 500 mld, mantenendo un rapporto di almeno il 15% tra debito e capitale.</a> Il debito poi, contrariamente a quanto avveniva con il Esfs, non viene inglobato nel conto pro-quota del debito pubblico dei singoli Stati. Credo quindi che almeno per il momento, se si dovessero render necessarie delle risorse ulteriori, rispetto ai 92mld iniziali (80mld+15%), lo farebbero ricorrendo al mercato. Anche perché, per il momento, nonostante il downgrade, la prima emissione è stata fatta a rendimenti negativi. Capisco che ci vogliano strozzare, ma il bravo strozzino è quello che non ti fa morire.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14524245472987312455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-19619160396901474112013-01-25T17:31:40.472+01:002013-01-25T17:31:40.472+01:00Beh di certo Wynne Godley era fuori dal mainstream...Beh di certo Wynne Godley era fuori dal mainstream. E qualunque volenteroso poteva farsi 2 calcoli in base a principi economici non accecati da von Hayek :-)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-15353458437901395702013-01-25T17:28:33.939+01:002013-01-25T17:28:33.939+01:00rimetto la risposta al posto giusto:
E comunque, a...rimetto la risposta al posto giusto:<br />E comunque, a sostegno di wikipedia, gli 80 miliardi e i pagamenti ivi indicati per l'Italia si rifesiscono al c.d. capitale "paid in". La stessa fonte fa riferimento al capitale "a chiamata" per arrivare fino all'ammontare di 500 miliardi e che, a richiesta (metti imminenti salvataggi in Spagna o a Cipro) gli aderenti "devono versare sollecitamente" (emettendo nuovo debito)...Insomma, le cifre sono quelle, la situazione bancaria UE è quella che è, gi impegni presi (a chiamata) pure, e le loro ideone rimangono intatte :-) <br /><br />Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-55145272434723137372013-01-25T17:20:32.711+01:002013-01-25T17:20:32.711+01:00Sull'ammontare della contribuzione ESM 2013 mi...Sull'ammontare della contribuzione ESM 2013 mi sono ispirato a Wikipedia (e tra l'altro i numeri sono ballerini); sul 17,91 siamo in linea. Poi ho diviso per 3 - dal termine triennale di scadenza per la capitalizzazione- l'ammontare complessivo italiano ivi riportato: e quindi imputando 24 miliardi al 2013, in più rate. <br />Ma mi acquieto sulle tue fonti, che mi vedrò con interesse.<br />In fondo era solo per trovare una prima spiegazione "pubblica" dela preannunciata manovra da 7/8 miliardi: non ce ne sarebbe neanche bisogno, considerato che SANNO BENISSIMO che misure aggiuntive implicano recessione e quindi la riduzione del deficit va fatta sempre in sovrastima del volume della manovra e sempre con la riserva mentale del successivo aggiustamento "lo vuole l'europa" (e sempre dicendo che non sanno come pagare gli stimendi!).<br /><br />QUANTO A GIAVAZZI: ho visto la sua relazione sulla "abolizione" dei contributi pubblici alle imprese e, in effetti, non considera in alcun modo l'esistenza di un moltiplicatore della spesa e quindi del suo taglio (SPECIE IN PUBLIC INVESTMENT) Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-44887210103838165052013-01-25T17:18:08.248+01:002013-01-25T17:18:08.248+01:00era uno di quegli articoli fuori dal mainstream.. ...era uno di quegli articoli fuori dal mainstream.. giratomi d un mio amico che vive in Brasile che continua a prendermi (bonariamente) in giro.. oh, e lui soffre visto che quel paese si sta civilizzando (a suo dire)valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-37864949700837262972013-01-25T17:08:16.225+01:002013-01-25T17:08:16.225+01:00Sono due problematiche distinte: Roubini parlò del...Sono due problematiche distinte: Roubini parlò delle problematiche dei debiti pubblici nel corso del 2010. Ma lo disse nel senso che le politiche seguite a livello UEM <br />RENDEVANO il debito un problema e che, appunto, queste politiche avrebbero mandato vari paesi in recessione.<br />Sulla sequenza delle intelligentissime decisioni (prese dai Von hayekkisti di Commissione e BCE e ministri economici UEM) che hanno innnescato il problema (del tutto artificiale) del forzoso rientro del debito pubblico, identificando ottusamente in ciò un presupposto di stabilità finanziaria v.http://www.bloglobal.net/2011/12/dal-patto-europlus-al-six-pack-come-il-2011-ha-cambiato-la-governance-economica-nellunione-europea.html<br /><br />Su come Roubini fece la sua predizione: http://www.kom-pa.net/index.php?option=com_content&task=view&id=814&Itemid=1<br /><br />Chi invece predisse sia la crisi del debito pubblico UEM che quella stessa dei subprime, analizzando le politiche di riduzione dei deficit e della domanda pubblica seguite in concomitanza con la liberalizzazione finanzaria, fu al solito WYNNE GODLEY (prima e con più precisione di Roubini):<br />cfr; W.Godley-A.Izurreta “Balances, Unbalances and Fiscal Targets”, (Cambridge 2006), Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-20674116569863122262013-01-25T16:50:30.460+01:002013-01-25T16:50:30.460+01:00sarà per questa ragione che la famosa riorganizzaz...sarà per questa ragione che la famosa riorganizzazione dei contributi pubblici per la spending review non s'è più vista? <a href="http://www.lavoce.info/shock-fiscale/" rel="nofollow">Qui</a> il commissario Giavazzi ipotizza per i prossimi due anni un calo del PIL, dovuto al moltiplicatore delle tasse (per lui quello della spesa forse non esiste ancora), di circa due, due punti e mezzo. Se poi si renderanno necessari altri aggiustamenti per rispettare i vincoli "europei", l'effetto sarà ancora più grande. Così come sarà ancora più devastante se dovessero metter mano ad una seria compressione della spesa pubblica, visto che il <a href="http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12190.pdf" rel="nofollow">fiscal multiplier</a> ha valori più elevati. <br />In tutto ciò una precisazione: il contributo al fondo<a href="http://www.european-council.europa.eu/media/582889/08-tesm2.it12.pdf" rel="nofollow">ESM</a> non è (almeno in questi primi anni) per l'intera dotazione del fondo. L'esborso che spetta allo Stato Italiano è il 17,91 del capitale "paid-in" di 80 mld. <a href="http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Resaula&leg=16&id=00667367&part=doc_dc-allegatob_ab-sezionetit_iarodsdsddln2914e3240&parse=no&stampa=si&toc=no" rel="nofollow">Le scadenze fissate sono 5,73 nel 2012, 5,73 nel 2013 e 2,87 nel 2014.</a> Anche se non sono 72 mld, resta il fatto che in questo bagno di sangue, dover tirar fuori altri 8 mld per salvare le banche tedesche e francesi rimane uno sforzo comunque molto gravoso.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14524245472987312455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-42059266384890852752013-01-25T15:43:57.542+01:002013-01-25T15:43:57.542+01:00a fine 2010 lessi un articolo (a ritrovarlo) in cu...a fine 2010 lessi un articolo (a ritrovarlo) in cui si prevedeva:<br />a) che dalla II metà del 2011 sarebbe scoppiata la grana dei debiti pubblici<br />b) che il PIL italiano nel 2012 sarebbe caduto dell'1,5% e nel 2013 del 2% (beh, non conoscevano ancora le manovre!).<br /><br />dobbiamo credere a questo (e alla mia memoria fetente) oppure al governo italiano? valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-41645670720023747312013-01-25T15:37:39.855+01:002013-01-25T15:37:39.855+01:00allora.. a fine 2010 lessi che per l'Italia.. ...allora.. a fine 2010 lessi che per l'Italia.. ok, non dico questa.<br />ho provato in tutti i modi di ritrovare quell'articolo ma cmq diceva che nel 2012 il PIl sarebbe calato dell'1,5% (ok, non sapevamo delle altre due manovre) e del 2% nel 2013.<br />a chi dobbiamo credere? a questi che già nel 2010 spiegavano che nella II metà del 2011 sarebbe esplosa la problematica dei debiti pubblici o alle stime del nostro governo?valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.com