tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post4982251869601518637..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: REFERENDUM CONSULTIVO SULL'EURO: L'ALGIDO ED INUTILE "GIUDIZIO DI DIO"Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-375643897583856532015-08-01T23:02:08.269+02:002015-08-01T23:02:08.269+02:00Molto più banalmente, a parte il referendum che sa...Molto più banalmente, a parte il referendum che sarà utile come quello greco, che ha visto un deciso no alle politiche d'austerity, mentre l'infame promotore ha ottenuto più rigore e miseria di quanto non abbia fatto il precedente governo figlio della troika. Il M5S non prende una netta posizione sovranista con un programma serio d'uscita,, anche senbza referendum il popolopentastellato si è espresso con una proposta d'iniziativa popolare di uscita da UE ed euro, che è stata la più votata sul web, ma ignorata completamente, personalmente mi sono vergognato di averli votati e sostenuti, e di aver creduto che un personaggio come Casaleggio potesse schierarsi contro la troika...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-4051739750641971622014-10-17T02:03:29.109+02:002014-10-17T02:03:29.109+02:00Becchi coglie il punto: il referendum è una sciocc...Becchi coglie il punto: il referendum è una sciocchezza ma il segnale politico è importantissimo. Meglio cercare di coglierlo e farlo crescere attraverso un confronto paziente con la parte migliore del M5S, piuttosto che limitarsi a condannarlo manco fosse eurista come il Pd. Se poi, davvero, i vertici impediranno un salto di qualità, avremo perso tempo ma almeno avremo tentato.Francesco Colonnahttps://www.blogger.com/profile/09056871922205529086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-16212518799882999882014-10-16T10:19:57.678+02:002014-10-16T10:19:57.678+02:00BARRA CARACCIOLO CHE ME DA' RAGIONE???
Oggi è...BARRA CARACCIOLO CHE ME DA' RAGIONE??? <br />Oggi è una buona giornata :-)<br />scherzi a parte, grazie per i riferimenti a supporto. posso allora continuare a martellare i grillini che ci capitano sotto (grillini che, detto fra noi, stanno diventando sempre più allergici al dialogo; sembrano ormai quelli del PD...) Alfonso Liguorihttps://www.blogger.com/profile/00486296288518420296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-19183229730303917692014-10-15T16:19:24.532+02:002014-10-15T16:19:24.532+02:00Sottopongo all'attenzione del blog anche quest...Sottopongo all'attenzione del blog anche questo articolo di Becchi sul Fatto, che riprende, sul referendum, molti degli spunti qui manifestati.<br /><br />http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/15/referendum-euro-tutto-quello-che-dovete-sapere/1156111/Lorenzo Carnimeohttps://www.blogger.com/profile/11818883218422786845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-13291386936943785842014-10-15T12:52:56.551+02:002014-10-15T12:52:56.551+02:00Ottima osservazione.
Ti dirò di più: la sovranità ...Ottima osservazione.<br />Ti dirò di più: la sovranità monetaria è GIA' una prerogativa irrinunciabile insita nel sistema costituzionale, come denota l'art.47 Cost inteso senza "eurostrabismo".<br />Fare un referendum su ciò che è principio fondamentale della costituzione implica degradarla e ammettere che possa essere disponibile al gioco del voto e della propaganda del più forte.<br />Esattamente l'opposto di quanto la Costituzione pone in termini di immodificabilità all'art.138. E anche di quanto consentirebbe, già ora, di ritenere il trattato e l'UEM, illegittimi per violazione dell'art.11 Cost.<br /><br />Di questo parleremo in apposito ed imminente convegno che, accreditandolo, auspichiamo aperto agli ordini di avvocati e commercialisti. Ma anche al pubblico in generale. sarà un'occasione più concreta del referendum.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-35515050473955725432014-10-15T12:42:53.057+02:002014-10-15T12:42:53.057+02:00Lo stamounitismo è tanto efficace quanto il divide...Lo <i>stamounitismo</i> è tanto efficace quanto il <i>divide et impera</i>: mettere insieme un'accozzaglia di idee superficiali, buone per tutti i palati, permette di indirizzare il <i>parco buoi</i> (questa è la considerazione che hanno di noi le simpatiche élite) ovunque lo si voglia portare.CorrettoreDiBozzihttps://www.blogger.com/profile/16709217892902880054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-10157970891287096692014-10-15T12:39:24.894+02:002014-10-15T12:39:24.894+02:00Perdoni, Giudice, ma sono giorni che mi frulla per...Perdoni, Giudice, ma sono giorni che mi frulla per la testa una cosa cui non riesco a dare la giusta forma. <br />A me questa storia del referendum sul rimanere o uscire dall'euro pare una emerita sciocchezza per un altro fatto ancora. Tento spiegarmi: la sovranità monetaria appartenente al popolo, in una repubblica (democratica) non è una regola, è secondo me un assioma. E da che mondo è mondo gli assiomi non si discutono, sono condivisi senza se e senza ma e sono imprescindibili per tutti i partecipanti al "gioco", altrimenti è tutto il sistema a non avere più alcun senso, anzi ad essere proprio un'altra cosa (senza i suoi assiomi di base, la geometria crolla; se uno soltanto si sposta, la geometria non esiste più - credo di essermi spiegato). Controprova mi pare sia nel fatto che da quando abbiamo ceduto la sovranità monetaria, la nostra democrazia... O no?!<br />Chiedere al popolo sovrano di decidere su di una tale cosa, cioè se volere o non volere per sé la sovranità monetaria (poiché di questo sotto sotto si tratta) è porre in discussione lo stesso concetto di democrazia, la stessa esistenza delle nostra Repubblica. <br />Per questo trovo che la proposta sia una sciocchezza prima ancora di tutti gli impeccabili ragionamenti giuridici, politici ed economici: perché la sovranità monetaria, se si vuole parlare di democrazia (dal basso dall'alto, de sotto de sopra, de striscio e come glie pare), DEVE appartenere al popolo; e dunque il popolo sovrano non può decidere su questo, proprio perché è un assioma dell'assetto che si è dato. <br />Fara un referendum su se stare o uscire dall'euro è come chiedere ad un uomo sano e libero che vive in una normale democrazia (con tutte le imperfezioni umane), se vuole restare tale o castrarsi per essere rinchiuso in un harem. <br />Le chiedo, non essendo un giurista (evidente!): ha senso questo mio ragionamento... da massaia, o invece il concetto "repubblica-sovranità monetaria appartenente al popolo" può essere considerato, esercitato, organizzato in altri termini e dunque la discussione anche all'interno di una democrazia repubblicana si può porre? <br />Grazie.Alfonso Liguorihttps://www.blogger.com/profile/00486296288518420296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-50901509651604895372014-10-14T20:39:43.502+02:002014-10-14T20:39:43.502+02:00Io penso che quell'accozzaglia raccogliticcia ...Io penso che quell'accozzaglia raccogliticcia capitanata da Grillo ha fiutato la nuova aria che tira ( cioe' l'euro durera' ancora poco) e semplicemente cerca di cavalcare l'argomento. Vedo il lato positivo che se uno dei leader principali ne parla, la cosa dovrebbe far riflettere gli italiani, che gia' stanno riflettendo per conto loro. Tanto, non credo che ci sara' il tempo di svolgerlo, il referendum. Forse comincia ad accadere qualcosa di importante, se e' vero che sono fuorusciti 67 miliardi e contemporaneamente le riserve di elasticita' di cassa del tesoro sono diminuite (lo dico con beneficio di inventario, l'ho letto ma non so' se e' vero). Ecco che dobbiamo impedire, anche con la piazza(intendo civili proteste) , manovre tipo altre patrimoniali per tamponare...in tal caso mi auguro(non ne' sono affatto certo) che Grillo intenda svolgere lo sporco lavoro del demagogo di turno .... ci vuole la scossa finale. caposaldohttps://www.blogger.com/profile/06984610642676969130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-45554883475194349522014-10-14T15:48:44.324+02:002014-10-14T15:48:44.324+02:00Si può uscire senza violare i trattati, anzi appli...Si può uscire senza violare i trattati, anzi applicandoli. <br />http://orizzonte48.blogspot.it/2013/11/lunione-europea-in-base-ai-trattati-non.html<br /><br />Ma non si può rimanere violandoli e prendendosi le sanzioni oltre a non poter correggere nemmeno il REER. Ma le decisioni politiche sono comunque quelle che sono: il deficit nominalmente e previsionalmente la legge di stabilità dice di volerlo aumentare con tanto di taglio dell'IRAP...<br /><br />Se proprio volessimo giocare al facciamoci buttare fuori" nell'interesse nazionale<br />http://orizzonte48.blogspot.it/2014/06/le-incerte-opzioni-di-salvezza-italiana_8.html<br /><br />Rimane comunque che mancano le "risorse culturali per uscire dalla crisi". intendo quelle di massa, di classe politica prevalente e di media-opinione di massa. <br />Subiremo gli eventi che maturano all'estero, come sempre. Allora, poi, dovremo pensare a COSA FARE per non perdere l'occasione di ripristinare la democrazia<br />http://orizzonte48.blogspot.it/2013/06/il-futuro-senza-vincolo-esterno-una.htmlQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-81498298027583935072014-10-14T15:38:17.200+02:002014-10-14T15:38:17.200+02:00Sicuramente i trattati sono un'ostacolo ma a m...Sicuramente i trattati sono un'ostacolo ma a maggior ragione lo sarebbero se si chiedesse di uscire. O meglio i trattati saranno sempre interpretati, anche con interpretazioni acrobatiche, nel senso di impedire con ogni mezzo all'italia di recuperare la sua sovranitá. Però i CCF vanno applicati (politici italiani permettendo) chiedendone il permesso al popolo italiano non alla BCE. E il popolo italiano, a mio avviso, quel permesso potrebbe darlo più facilmente rispetto ad un'uscita dall'euro fatta unilateralmente, in un week end a sorpresa. In ogni caso nulla vieta di passare dai CCF alla nuova moneta sovrana qualora ce ne fossero le condizioni (uscita concordata per esempio). Anzi avere giá una moneta parallela circolante faciliterebbe il passaggio. GiorgioSchahttps://www.blogger.com/profile/11762155945560087412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-7064656057766640952014-10-14T15:23:48.684+02:002014-10-14T15:23:48.684+02:00Bentornato! :-)
Qui se n'è parlato per primi e...Bentornato! :-)<br />Qui se n'è parlato per primi e, inizialmente, "unici" (rammento post che è stato ripreso in apposito capitolo del libro..). Poi altri hanno seguito.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-44671024713868236502014-10-14T15:19:16.937+02:002014-10-14T15:19:16.937+02:00Un saluto a tutti. Grillo (ma sullo stesso piano c...Un saluto a tutti. Grillo (ma sullo stesso piano ci metto fronda PD e CGIL), ad esempio, aveva mandato a quel paese l'UE in merito all' <a href="http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/25/lavoro-grillo-lart-18-non-si-tocca-leuropa-puo-andarsene-a-fanculo/1132801/" rel="nofollow">Art. 18</a> . Operazione molto ambigua stando il fatto che, come di sicuro si sarà parlato anche qui, di fatto l'<a href="http://sbilanciamoci.info/Sezioni/italie/Articolo-18-di-cosa-stiamo-parlando-26571" rel="nofollow">Art. 18</a> già non esiste più da un pezzo...Flaviohttps://www.blogger.com/profile/01686931744510055787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-40588594113647599352014-10-14T15:16:53.334+02:002014-10-14T15:16:53.334+02:00Risposta terra - terra: perché il governo, la magg...Risposta terra - terra: perché il governo, la maggioranza che lo sostiene e, in pratica, anche l'opposizione, sono gli stessi che ci hanno fatto entrare, o i loro eredi dichiarati, o condividono in pieno certi assiomi fondamentali.<br />Quale sarebbe il costo politico di dichiarare che negli ultimi trent'anni sono andati contro gli interessi dei cittadini, che lo hanno fatto proprio loro, tutti, e che non ci sono "altri" da incolpare?<br />Ci sono due soluzioni: un tale degrado da rendere impossibile NON ammetterlo (e spero di non arrivarci) o una rottura dell'euro fatta da una nazione diversa dall'Italia, e la Francia sembra, forse, la candidata più verosimile.Frankhttps://www.blogger.com/profile/11459446106849712437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-39534727260983048102014-10-14T14:28:50.166+02:002014-10-14T14:28:50.166+02:00Qua ne abbiamo parlato.
Il problema è l'art.1...Qua ne abbiamo parlato. <br />Il problema è l'art.128 TFUE poichè la emissione di tale passività statale sostanzialmente risulta equivalente a quella di un mezzo di pagamento, riserva di valore e indicatore di ragioni di scambio. <br />Per quanto ingegnoso, il sistema viene ritenuto, significativamente dalla Banca d'Italia, emissione di moneta, vietata. <br />Per la visione monetarista della BC-SEBC, si tratterebbe, evidentemente, di misura inflattiva, che allontanerebbe la correzione di competitività (degli stessi CLUP per il trascinamento dei livelli salariali da facto aumentati).<br /><br />Sull'incidenza dell'effetto espansivo di "liquidità-potere di acquisto" determinato, poi, da tale emissione, bisogna considerare che tagliare il cuneo fiscale (prelievi) e, invece, fornire i mezzi per pagarne l'onere non sono la stessa cosa. <br />Ma anche ammessa tale equivalenza sub effetto riduttivo fiscale in senso lato, quello che conterebbe è il potere di acquisto (a termine) che in concreto indurrebbe proprio nei soggetti che consumerebbero di più: insomma, è una liquidità che dovrebbe tenere conto delle condizioni di Marshall Lerner, in particolare dell'effetto sostituzione dei prodotti importati alle condizioni attuali di deindustrializzazione e dei tempi di correzione dei tassi di cambio reale rimanendo all'interno della moneta unica (e quindi non procedendo a allineamento del cambio).<br /><br />La soluzione potrebbe piacere probabilmente alla Yellen, essendo alternativa alle politiche monetarie non convenzionali e espandendo direttamente la liquidità nell'economia reale: ma gli USA sono un'AVO perfetta (e tea-party permettendo). <br />Nell'UEM risulta equivalente a espansione del deficit pubblico (e infatti lo è, alla scadenza, cioè con effetti ritardati che "scommettono" su una difficile ripresa in un'area sostanzialmente gold standard e vincolata ad un'espansione solo basata sulla domanda esterna).<br /><br />Ma in ogni modo l'ostacolo dei trattati - la interpretazione dei quali rimarrebbe confermata proprio dagli effetti di liquidità determinati- mi pare difficile da superare.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-91215608706223585332014-10-14T14:00:46.812+02:002014-10-14T14:00:46.812+02:00Mettiamo per pura ipotesi che Grillo e Casaleggio ...Mettiamo per pura ipotesi che Grillo e Casaleggio siano in buona fede, e che la proposta del referendum sull'euro sia solo frutto di incompetenza. <br />La domanda è: <br />Possiamo chiedere a Grillo di rimangiarsi la proposta del referendum sull'euro? <br />Sì possiamo farlo ... ma sarebbe un suicidio politico, e che ce ne facciamo di un partito che si è suicidato politicamente? <br />Quale credibilità potrebbe avere un partito il cui leader cambia linea su un punto fondamentale del suo programma, portato avanti da 2 anni? <br />Serebbe come se Grillo dicesse ai suoi elettori:<br />"scusate! sul referendum mi sono sbagliato, ho perseverato nell'errore per un paio di anni, l'ho fatto nonostante svariati economisti e innumerevoli attivisti mi dicessero che il referendum era una cavolata, <br />PERO' ADESSO HO CAPITO! mi dispiace comunque per le persone che nel frattempo hanno perso il lavoro e si sono suicidate. Una prece." <br />Voi lo votereste un leader del genere?<br />Io No! <br />O forse lo voterei se tale dichiarazione shock fosse accompagnata dalle dimissioni (o passo indietro) del suddetto leader, e dalla nomina di una persona più degna (ovviamente un esponente del Movimento che sul referendum non è stato mai d'accordo)<br /><br />Ma Grillo alle nomina di suddetta persona non ci pensa neppure. <br />E allora Come se ne esce?<br />Ci vorrebbe una soluzione che non richieda la testa di Grillo.<br />Ci vorrebbe una soluzione di uscita dall'euro che rendesse possibile un referendum, una soluzione per mettere al sicuro l'Italia dai mercati finanziari durante tutto il periodo della campagna referendaria, e che potrebbe concludersi (o meno) con il passaggio alla nuova moneta. <br />Diciamo due anni di tempo che potrebbero essere usati per fare informazione.<br /><br />Questa soluzione esiste, l'autore (il prof. M. Cattaneo) ci ha scritto un libro che ha proprio in titolato "La soluzione per l'Euro"*.<br /><br />Si tratta di una moneta parallela denominata Certificati di Credito Fiscale (CCF), che permetterebbe di riattivare IMMEDIATAMENTE la sovranità monetaria dello Stato e, senza uscire dall'euro, permetterebbe di fare politica espansiva finanziando il disavanzo in CCF, non in euro. <br />I CCF sono dei titoli di credito con diritto alla scadenza (2 anni) ad un credito d'imposta pari al loro valore nominale, sarebbero titoli al portatore quindi potrebbero circolare come una moneta parallela all'euro. <br />Sarebbero erogati ad aziende e lavoratori per ridurre il cuneo fiscale in misura tale da annullare il divario di competitività con i prodotti tedeschi. <br /><br />La principale obiezione che a questa proposta viene fatta è quella di Bagnai. <br />Qualsiasi manovra espansiva fatta all'interno dell'euro peggiora il saldo della bilancia commerciale. I CCF rischierebbe cioè di essere usati per aquistare beni esteri, che in questo momento sono più convenienti di quelli italiani. <br />Il prof. Cattaneo sostiene invece che questo problema non sussiste in quanto l'azione sul cuneo fiscale elimina il divario di competitività.<br /><br />Si può essere d'accordo o meno, ma credo che la proposta del prof. Cattaneo meriti comunque di essere approfondita e di partecipare alla discussione sulle stragegie di uscita dall'euro.<br /><br />La cosa vale sopratutto per il M5S, dato che sarebbe un modo per rispondere alle innumerevoli obiezioni che gli vengono fatte sull'impraticabilità del referendum.<br />Invece nel Movimento e nel Blog di Grillo tutto tace! <br />La sola eccezione è quella del parlamentare M5S Girolamo Pisano che stà portando avanti una proposta simile di utilizzo dei CCF come finanziamento delle ristrutturazioni edilizie, un modo per incrinare il muro di gomma. <br />La sua proposta era stata ritenuta "geniale" dall'ABI, ma poi la Banca d'Italia si è messa di traverso ritenendola impraticabile**.<br /><br />*http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/<br />** http://www.politx.it/ccf-geniali-per-labi-bocciare-per-bankitalia/GiorgioSchahttps://www.blogger.com/profile/11762155945560087412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-20549082206977901922014-10-14T11:09:51.516+02:002014-10-14T11:09:51.516+02:00Dunque, ho letto un sacco di cose, per me anche ab...Dunque, ho letto un sacco di cose, per me anche abbastanza complicate ed ho capito che si può uscire dal'euro con evidenti benefici! Chiaro che bisogna avere un quadro ben preciso sul dopo!!! E allora la domanda sorge spontanea: perché invece di raccontarci balle su balle il governo semplicemente non ESCE??? Silvanahttps://www.blogger.com/profile/10702927420792295547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-15911243600426867942014-10-14T11:01:01.858+02:002014-10-14T11:01:01.858+02:00Leopoldo, please, la punteggiatura!
I livorosi, i...Leopoldo, please, la punteggiatura! <br />I livorosi, in varie gradazioni e autoriferite ideologie, sono decine di milioni.<br />V. qui:<br />http://orizzonte48.blogspot.it/2014/09/la-macchina-del-livore-ormai.html<br />Ma anche qui:<br />http://orizzonte48.blogspot.it/2014/03/glossario-allargato-teoria-e-pratica.html<br /><br />Essendo questo IL problema centrale del consenso in Italia, dobbiamo realisticamente tenerne contoQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-38178107135726120932014-10-14T10:54:15.109+02:002014-10-14T10:54:15.109+02:00di quel 42% sono circa 20.300.000 di cui 10M non v...di quel 42% sono circa 20.300.000 di cui 10M non votano, agli altri 10 milioni gli è mancato lo stomaco per diverse ragioni per votare. Esperiamo non diventi un asse con la lega, anche se sarebbe uno schieramento contro l'€uro <b><a href="http://www.lapadania.net/Detail_News_Display?ID=4850&typeb=0&Grillo-come-Salvini-sul-no-euro-in-futuro-una-battaglia-in-comune-" rel="nofollow">e sembrano tutti in attesa cito la padania</a></b> che è la proposta politica di questi giorni contraria al tuo auspicio delle gambe corte (anch'io penso che chi si è astenuto sia insoddisfatto non livoroso ma allora avremmo<b><a href="http://elezioni.interno.it/europee/scrutini/20140525/index.html" rel="nofollow"> circa 8.000.000 di adetti al livore</a></b>)leopoldohttps://www.blogger.com/profile/04033950722199493009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-72132399241810629212014-10-14T08:40:34.724+02:002014-10-14T08:40:34.724+02:00Pubblicità-progresso, quella vera :-)
Scherzi a pa...Pubblicità-progresso, quella vera :-)<br />Scherzi a parte Bruna, mi rende orgoglioso essere riuscito a suscitare in almeno una lettrice (speriamo di più...) esattamente quello che speravo con la pubblicazione del libro...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-17213314271018380642014-10-14T07:47:18.406+02:002014-10-14T07:47:18.406+02:00Io intervengo perchè desidero ringraziare lei ( ed...Io intervengo perchè desidero ringraziare lei ( ed anche coloro che intervengono qui con commenti ) per il suo libro che ho letto nei miei 15 giorni di ferie lontano dal fragore con tutta l'attenzione che il testo meritava. Testo è fondamentale per "comprendere"cio' che intuivo da anni che "non mi convinceva" senza averne compreso sino in fondo e completamente le ragioni. Dovro' rileggere ed approfondire varie parti ma mi pare ovvio. Sul tema " referendum". Lei ha già scritto tutto nell'articolo e la vera " road map" ( per chi volesse davvero pensare al "futuro senza vincolo esterno" ) si trova nel cap 5 sempre del suo libro. Un sincero grazie.Brunahttps://www.blogger.com/profile/02670855504561200017noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-75569864426281569242014-10-14T00:23:42.103+02:002014-10-14T00:23:42.103+02:00@ Mirante
Uno (Grillo) che fà proclamazioni del t...@ Mirante<br /><br />Uno (Grillo) che fà proclamazioni del tipo:<br /><br />- Faciamonci governare dalla Germania(Merkel)<br />- Appliciamo l'Agenda 2010 (Hartz IV)<br />- Decrescita felice<br /><br />A perso ogni credibilità. Grillo ha completamente fallito è dovrebbe tornare a fare il comico.<br />Ìl M5* è nocivo alla causa "no euro" perchè assorbe elettorato no euro.<br /><br />Prima di uscire dal euro bisogna costruire una Task force di giuristi, economisti è politici coinvolgendo la banca d'italia, il tesoro è le più importanti banche del paese, poi si studia un piano B ben detaliato in qui banca d'italia è tesoro dorvrebbero avere un ruolo fondamentale. <br /><br />Poi si esce dal euro in segreto naturalmente in un weekend prolungato. <br />Btp, Bot è le principali banche del paese vengono messe direttamento sotto il controllo assoluto della banca d'italia/tesoro intervenendo subito massiciamente in caso di attacco speculalivo. <br />Le prime 4-8 settimane controlli di capitale, per persone naturali 200 € al giorno per persone juridice 5000 € al giorno, qui si possono fare delle eccezioni. Divieto di short selling (6 mesi)<br /><br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13788548075656303551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-21324553513956273752014-10-13T20:06:36.014+02:002014-10-13T20:06:36.014+02:00Beh è vero che alle europee c'è stato l'as...Beh è vero che alle europee c'è stato l'astensionismo...possiamo però domandarci: perché, se erano così convinti, i grillini non sono andati a votare alle europee?. Non lo sapevano di dare la vittoria al PD, loro che sono tanto "impegnati"? O ci sono andati tutti, ed allora sono comunque meno dei piddini nonostante l'astensionismo, o, con buona probabilità, non ci sono andati, ed in quel caso in casa M5S forse una riflessione va fatta, perché anche l'astensione è un messaggio politico: forse che, per l'appunto, il livore ha le gambe corte......Lorenzo Carnimeohttps://www.blogger.com/profile/11818883218422786845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-4588266982501367322014-10-13T18:52:42.352+02:002014-10-13T18:52:42.352+02:00No problem. Si sa che ogni tanto è difficile comme...No problem. Si sa che ogni tanto è difficile commentare con la funzione "rispondi" :-)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-78699212003784014802014-10-13T18:29:50.945+02:002014-10-13T18:29:50.945+02:00veramente non stavo intervenendo sul post, ma sul ...veramente non stavo intervenendo sul post, ma sul commento di carmineo che si chiedeva come mai Grillo ricomincia a sparare le sue opinioni dato che il PD con Renzi lo avesse piuttosto affossato. (Non so perché sia finito fuori dall'alberatura dei commenti.) Concordo che il livore impera, che il terreno di cultura sia l'ignoranza[di cui nemmeno io sono esente] e la disinformazione, ma deve essere anche alimentato con dubbi pregiudizi superficialità. leopoldohttps://www.blogger.com/profile/04033950722199493009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-73183675733725854162014-10-13T18:15:51.890+02:002014-10-13T18:15:51.890+02:00Ora Grillo propone un referendum sull'euro do...Ora Grillo propone un referendum sull'euro dopo che alle europee disse che l'euro non era un problema lasciando stravincere Renzie con soli 80 euro.. L’art 74 della costituzione italiana vieta l’abrogazione di una legge internazionale.<br /><br />Onoltre provocherebbe una fuga di capitali spaventosa,infatti chi comprerebbe i titoli di stato Italiani sapendo che fra qualche mese verranno svalutati? Lo spead andrebbe alle stelle.<br /><br />Sembrerebbe piu' un'operazione di immagime per ricompattare la base delusa.<br /><br />Comunque vediamo. Raccogliendo molti consensi potrebbero iniziare ad incalzare il governo...o vogliono il potere e poi drei come l'altra volta, ah no ora l'euro non e' piu' un problema.. <br /><br /><br /> <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15504951066922468548noreply@blogger.com