tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post8406452469278511873..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: LA QUESTIONE "OMT" E LA MORTE VIRTUALE DELLA FACCIATA COOPERATIVA DELL'EURO. La Germania ha ragione; l'Italia si dà torto per inadempienza delle sue istituzioni agli obblighi costituzionali.Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-38080251401165642062014-02-12T15:54:26.355+01:002014-02-12T15:54:26.355+01:00Insomma, siamo a un tavolo di poker e la Corte ted...Insomma, siamo a un tavolo di poker e la Corte tedesca ha appena detto: "Vedo"...Andrea Gianninihttps://www.blogger.com/profile/00096243039536769795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-29416030272989632752014-02-12T12:50:17.301+01:002014-02-12T12:50:17.301+01:00Ah: la giustificazione di Draghi non è salvare i p...Ah: la giustificazione di Draghi non è salvare i paesi in difficoltà, ma salvare l'euro (e il modello economico che esso implica). C'è una bella differenza: la questione "solidarietà fiscale" appartiene solo alle enunciazioni italiane filo-europee e is basa sull'immaginato enunciato di trattati che dicono il contrario.Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-49096239390803719772014-02-12T12:34:44.069+01:002014-02-12T12:34:44.069+01:00Lo sappiamo purtroppo. E immaginiamo pure perchè, ...Lo sappiamo purtroppo. E immaginiamo pure perchè, appunto (senza un pò di macro)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-60036238617136564382014-02-12T12:31:16.733+01:002014-02-12T12:31:16.733+01:00Sì.
Più che "subordinato" è proprio viol...Sì.<br />Più che "subordinato" è proprio violato, originariamente e dalla chiara prassi applicativa (confermata dalla Corte tedesca, ineccepibilmente: ovviamente, data l'asimmetria strutturale dei trattati, CIO' CHE E' COSTITUZIONALE PER I TEDESCHI E', PER "CONVERSO LOGICO", INCOSTITUZIONALE PER NOI: ma era un effetto inevitabile e originario dei trattati).<br />E l'art.11 non è invece derogabile, trattandosi di principio fondamentale inserito tra gli artt. 1-12 Cost.<br /><br />"La mitica "solidarietà" che risponde al presunto spirito "perduto" della costruzione europea, non ha e non ha mai avuto un punto di riferimento cui "ritornare": e questo semplicemente perchè il Trattato (fin da Maastricht) è stato espressamente congegnato non per fondarsi, magari per implicito principio attinente alla sua "causa fondamentale" (cioè al suo oggetto e al suo scopo, intesi secondo buona fede, art.31 Conv. di Vienna), su una qualche forma di solidarietà finanziaria e fiscale, ma, al contrario, sulla sua espressa esclusione.<br /><br />Cioè questa esclusione originaria, evidentemente a suo tempo oggetto di un'attenta negoziazione condotta dagli stessi tedeschi, e da noi, si dovrebbe supporre consapevolmente accettata, segnala il trattato per il suo peculiare, esplicito e intenzionale contenuto di contrarietà alla finalità di promozione della "pace e della giustizia fra le Nazioni" nel quadro dell'art.11 della Costituzione."Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-35303710360712845982014-02-12T12:21:26.146+01:002014-02-12T12:21:26.146+01:00Mi faccia capire...
La Corte Costituzionale Tedesc...Mi faccia capire...<br />La Corte Costituzionale Tedesca dice che l'OMT è accettabile per la Germania, purché la Corte Europea ne confermi un'interpretazione limitata, che poi è quella conforme ai Trattati Europei.<br />In base a questa interpretazione la missione della BCE non è "salvare i paesi in difficoltà": al contrario, si possono anche comprare titoli di Stato, ma non a qualsiasi costo (whatever it takes); il che vuol dire che il vincolo solidaristico, presupposto costituzionale per l'accettazione di un trattato internazionale che limita la nostra sovranità, viene dopo, è subordinato a, il rispetto di una serie di parametri monetari e fiscali sproporzionati e non paritari.<br />Ho capito bene?<br /><br />Andrea Gianninihttps://www.blogger.com/profile/00096243039536769795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-44778116282050260382014-02-12T12:19:42.010+01:002014-02-12T12:19:42.010+01:00Per i costituzionalisti questa ignoranza mi pare i...Per i costituzionalisti questa ignoranza mi pare imperdonabile: "La giurisprudenza deve [...] essere posta al servizio di due padroni: la legge e la realtà. [...] Si può dire in generale che il caso non può comprendersi se non in riferimento alla norma e questa in riferimento a quello, poiché non c'è solo il caso che deve orientarsi alla norma, ma anche la norma che deve orientarsi al caso. L'ignoranza di uno di questi elementi dell'interpretazione porterebbe a due difetti opposti. La considerazione esclusiva dei casi darebbe luogo a una pura e semplice "casistica", incompatibile con l'esistenza del diritto come ordinamento; la considerazione esclusiva dell'ordinamento condurrebbe a una scienza teorica, inutile rispetto allo scopo del diritto" (G. Zagrebelsky, Il diritto mite, Einaudi, Torino, 1992, pag. 181). Senza un po' di macro, possiamo solo continuare a raccontarci di costituzioni ferite, vie maestre perdute, speranze tradite e via lamentando. Ma queste ferite e tradimenti da dove arrivano, chi li ha perpetrati e soprattutto, almeno allo stato di ipotesi, si può fare qualcosa e cosa??? Su lidi giuridici diversi da questo blog (e connesso libro) le risposte scarseggiano.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-4096918209407924732014-02-12T11:41:59.779+01:002014-02-12T11:41:59.779+01:00oops nel link la mail è errata. Servisse, quella g...oops nel link la mail è errata. Servisse, quella giusta è<br />stefano.cianchetta@libero.it oppure<br />s.cianchetta@isci.it <br /><br />PS: grazie! ma il merito è vostro (il mio forse è quello di controllare le fonti)<br />StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-80943066785859846492014-02-12T10:49:38.756+01:002014-02-12T10:49:38.756+01:00Beh questo va a tuo ancor maggiore merito. E grazi...Beh questo va a tuo ancor maggiore merito. E grazie del "contatto" :-)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-35040759010119381572014-02-12T10:40:15.269+01:002014-02-12T10:40:15.269+01:00No, io sono questo qui
http://cin.entecra.it/inde...No, io sono questo qui <br />http://cin.entecra.it/index.php?c=62&id=15<br />e sto in piddinia (a Bologna)StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-84109377925544496762014-02-12T09:30:01.599+01:002014-02-12T09:30:01.599+01:00Stefano, sei tu che stai a Trieste? E se sì, mi sc...Stefano, sei tu che stai a Trieste? E se sì, mi scrivi alla mail del blog?Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-49035368714069392772014-02-12T09:18:50.330+01:002014-02-12T09:18:50.330+01:00Chiaro che non raggiungono il livello di analisi d...Chiaro che non raggiungono il livello di analisi di questo blog! <br />A proposito si aggiunge Karl Albrecht Schachtschneider:<br /><br />« L’avventura dell’euro va incontro alla sua fine, nonostante tutti i vantaggi che la Germania ne ha avuto, grazie ad una moneta così sottovalutata da rendere molto più competitivo l’export tedesco. Questo è la vera rottura della solidarietà europea, perché gli stati con un valuta troppo forte non hanno chance di competere sui mercati dell’UE ed in quelli globali». Per Schachtschneider la decisione della Corte costituzionale tedesca non potrà essere cambiata in caso di nuova contestazione, e di conseguenza l’unico esito possibile sarebbe un addio della Germania oppure un crollo di tutti i meccanismi di salvataggio che finora hanno tenuto artificialmente in vita l’euro.<br />http://www.giornalettismo.com/archives/1351555/perche-e-iniziata-la-fine-delleuro/StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-76782048355540374922014-02-10T21:42:14.079+01:002014-02-10T21:42:14.079+01:00Spero bene che questo post , credo per ora unico (...Spero bene che questo post , credo per ora unico (!) in Italia ( in ordine alla ultima decisione della c.c. tedesca) venga amplificato...che so', anche dal sussidiario, libre e simili....intanto pero', purtroppo, non per deprimere ulteriormente, ma "loro" vanno come treni, contemporanemente si apprestano a mettere le mani sul risparmio italiano nel sistema Inps: Mastropasqua NON era un uomo di Draghi<br />http://www.libreidee.org/2014/01/foa-litalia-e-gia-in-mano-agli-uomini-di-mario-draghi/<br /><br /><br /><br />caposaldohttps://www.blogger.com/profile/06984610642676969130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-87791242775522659352014-02-10T21:23:51.597+01:002014-02-10T21:23:51.597+01:00Smack! :-)Smack! :-)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-9506517246153503912014-02-10T21:20:27.368+01:002014-02-10T21:20:27.368+01:00Certo che lo è, ed aggiungo anche che è coerente c...Certo che lo è, ed aggiungo anche che è coerente con molti post precedenti in cui rilevavi la violazione dei trattati da parte della Germania stessa (vedi riforma Hartz) nonché la sua scarsa propensione alla cooperazione .<br />Ma è coerente anche con la risposta rappresentata dal Manifesto firmato da Bagnai, Borghi, Sapir ecc.<br />Insomma, non intendevo scoprire l’America:) ma soltanto rilevare che quest’ ultimo intervento ( in ordine di tempo) della Corte Costituzionale tedesca, potrebbe essere il segnale inequivocabile di una decisione già presa, le cui tempistiche dipendono soltanto, come tu confermi, dalla volontà di “negoziare lo switch valutario dei loro crediti esteri in modo sfavorevole ai debitori”.<br />Quello che invece mi sembra importante sottolineare oggi, è, che proprio appellandosi alla sovranità nazionale e al diritto, i tedeschi prenderanno le distanze dalle macerie, che le loro sconsiderate politiche economiche di stampo mercantilista hanno provocato. Quel diritto e quella sovranità che di fatto ad altri paesi sono stati negati (beninteso, con la complicità dei governi locali). <br />Riguardo i sognatori volevo solo aggiungere che la Spinelli e Tsipras, con le loro proposte, sono già anacronistici, prima ancora di candidarsi. Il mio finale implicitamente era dedicato a loro: l'euro è irreversibile le sovranità nazionali hanno fatto il loro tempo, salvo pronuncia contraria della Corte costituzionale tedesca. <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04038245028369548969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-19068885133601444562014-02-10T19:03:52.505+01:002014-02-10T19:03:52.505+01:00Oddio, e da quando ho manifestato interesse a occu...Oddio, e da quando ho manifestato interesse a occuparmi di questi problemi di "voto" e di azione politica?<br /><br />L'ordoliberismo nasce in Germania (con una sua peculiarità mercantilista genetica), ma la sua applicazione in chiave internazionalista europea-costruttivista è concordata dalle oligarchie grandindustriali-finanziarie di tutti i paesi europei principali, fin dal rapporto Werner e dallo SME. Italia inclusa ab initio.<br />Questo solo per capire un pò meglio.<br />Continuo a invitare alla lettura delle "precedenti puntate"...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-71130270788242241622014-02-10T18:42:33.195+01:002014-02-10T18:42:33.195+01:00Va bene, caro dottore, la seguo... dentro i confin...Va bene, caro dottore, la seguo... dentro i confini Italiani come facciamo questa trasformazione? Su cui siamo d'accordo (credo). I rapporti di forza sono altrettanto sbilanciati. Sinceramente l'Ordoliberalismo sarà pure una costruzione tedesca, ma le forme di liberalismo nostrane non è che siano molto meglio. Dovremmo fare tanta strada. E contro tutti. Comunque proviamo pure (con Grillo? con SEL? con chi?)... quale è il progetto politico? Oltre a Babbo Natale si può credere anche alla Befana.TempoFertilehttps://www.blogger.com/profile/07211133765213331187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-86869305794169336852014-02-10T18:30:26.701+01:002014-02-10T18:30:26.701+01:00L'ipotesi di Sandra è coerente con quanto abbi...L'ipotesi di Sandra è coerente con quanto abbiamo già ipotizzato qui<br />(a proposito dell'insistenza bundesbank -in replica di deutschebank- sulla super-patrimoniale)<br />http://orizzonte48.blogspot.it/2014/02/il-piano-tetti-nel-deserto-della.html#comments.<br />I tedeschi cercano di tirare la corda finchè non si rompa sul serio? <br />Sì, ma in modo di avere ineccepibili ragioni di diritto per poi sostenere inadempienze altrui e negoziare lo switch valutario dei loro crediti esteri in modo sfavorevole ai debitori...Altrimenti già sarebbero fuori. La partita residua è tutta qua: checchè ne dicano i troll e i sognatori Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-82938494793401267112014-02-10T18:11:18.088+01:002014-02-10T18:11:18.088+01:00Ecco appunto. E si tratta di versioni esclusivamen...Ecco appunto. E si tratta di versioni esclusivamente formali-giuridiche (cioè prescindono dall'analisi economica della sostenibilità della moneta unica nella forma attuale)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-28134328840284855642014-02-10T18:08:43.101+01:002014-02-10T18:08:43.101+01:00E come no! Aspettiamo che la preferenza psicologic...E come no! Aspettiamo che la preferenza psicologica e ideologica personale si sedimenti in qualche nuovo trattato che ci dia traccia, anche solo larvale, di una sovraordinazione della democrazia (dei diritti fondamentali sociali) sull'economia.<br />Si può anche credere a Babbo Natale tutta la vita, ma il testo dei trattati è oggi ben altro, e i loro effetti sono evidenti. <br />Si tratta di temi affrontati in termini concreti, di effettiva formulazione del "fatto-trattato", e non idealistici di propensione psicologica, da questo blog in molteplici occasini: non posso che invitare ad andare a leggersi le analisi economiche del diritto condotte su questi fatti, che sono gli unici che possiamo considerare attualmenteQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-24037685888414351472014-02-10T18:02:57.240+01:002014-02-10T18:02:57.240+01:00io non avevo ben capito la natura della sentenza d...io non avevo ben capito la natura della sentenza della corte tedesca, addirittura molti organi di " informazione " nazionale titolavano . finalmente la germania abdica alla propia sovranità !!! Solita cultura pop-deformante. Adesso finalmente un po' di chiarezza...ma mi chiedo (sono d'accordo con Sandra Moro ) se l'OMT venisse vanificato non ricomincerà di colpo la guerra degli spread ?? e relativa scommessa di fallimento dell'eurozona ?? NOn afferma la germania con tale sentenza di averne a sufficienza dell'€ ??? potrebbe essere che ricorderemo il 18 marzo come il nostro 25 aprile , salvo stabilire chi sarà il Badoglio di turno ( forse ne avremo a bizzeffe ) e chissà perchè mi viene da collegare tutto ciò con la notizia odierna che il governo monti sia stato preordinato coscientemente da Napolitano , commisiione europea e berlino. Con ciò dando esplicitamente del mentitore al PdR che neanche una settimana fa dichiarava da quel di bruxelles : i governi monti e letta non sono stati un mio capriccio. Sì lo so che "sesapeva "cioò non di meno non mi tranquillizza Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07739200218548948935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-42212644603051919252014-02-10T17:59:34.158+01:002014-02-10T17:59:34.158+01:00Il "diritto sociale al lavoro" è il comp...Il "diritto sociale al lavoro" è il compito delle Istituzioni Repubblicane Italiane perché sedimentatovi da due secoli almeno di lotte sociali. E dalla cultura politica diffusa nel paese da queste lotte. Non è un prodotto del nazionalismo. <br />Il punto non credo sia ritrarsi entro le cortine dello Stato, ma condurre una battaglia politica avverso il criterio che l'economia sia sovraordinata alla democrazia. L'economia va reincapsulata entro il sistema sociale e questo sottomesso alla democrazia. Poi questo si può fare attraverso il dibattito nazionale o europeo. Io preferirei il secondo (sarei per la posizione di Habermas e meno per quella di Streeck). Ma certo il tempo corre.TempoFertilehttps://www.blogger.com/profile/07211133765213331187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-26070545808533151272014-02-10T17:13:09.590+01:002014-02-10T17:13:09.590+01:00quoto Sandra, in questo gioco a risiko, ogni mossa...quoto Sandra, in questo gioco a risiko, ogni mossa viene fatta o permessa in cambio di tornaconti. Finchè i paesi del sud hanno consentito le vendite della Germania , quest'ultima ha accettato l'euro e le sue regole. I nostri decisori politici e rentiers hanno accettato il gioco a danno della maggioranza della popolazione italiana e dei relativi diritti/risparmi. Adesso che la Germania si sente attaccata dal mercato unico EU-USA, dall'unione bancaria europea sottomessa alla finanza inglese e dal crollo della domanda europea e mondiale, giustamente difende se stessa. L'Italia a questo punto , strizzata come un limone, può procedere verso il suo destino. Che strana coincidenza che , adesso, l'intoccabilità di Napolitano non è più condizione necessaria, così come la permanenza del governo inefficace di Letta. Alla fine superato il passaggio Bankitalia e avviate le privatizzazioni degli ultimi bocconi buoni, dopo aver permesso ai grandi gruppi italiani di emigrare, ci stanno conducendo verso le conclusioni. Anche la data del 18 Marzo per la pronuncia della Corte Tedesca è significativa e potrebbe abbinarsi alla "sterilizzazione estera" dei debiti attraverso il Redemption Fund che proprio a Marzo 2014 si paleserà nei suoi dettagli che non saranno ottimali per Noi, dato il gruppo di esperti nominati da Barroso che DEFINIRA' il FONDO di REDENZIONE , ci saranno amare sorprese ??? una cosa e' certa .... "There is not one “expert” in the Expert Group who goes against the Commission’s neo-liberal outlook, and in particular no-one who would bring in the views of the millions living in Europe’s periphery." "http://www.people.ie/news/PN-92.pdf"Alberto Tarabellahttps://www.blogger.com/profile/12201261099884067381noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-37857510355548387592014-02-10T16:56:10.754+01:002014-02-10T16:56:10.754+01:00OMT, riporto altri pareri (uno per la serie "...OMT, riporto altri pareri (uno per la serie "si certo i trattati e initial view restrittiva su OMT ma poi tanto faranno come je pare sia la corte europea sia quella tedesca e seguiranno criteri di opportunità politica")<br /><br />Franz Mayer (professor of public and European law at Bielefeld University) said that if the ECJ, as he expects, rules that the ECB has not acted illegally, the German court could in theory stick to its initial view, declare the OMT plan "ultra vires" and bar German authorities from implementing it. But it was more likely to save face by accepting the Luxembourg court's interpretation, he said.<br /><br />However, another European law professor, Damian Chalmers of the London School of Economics, said the German court had made clear that if the ECJ does not rule the plan illegal, it will.<br /><br />http://www.reuters.com/article/2014/02/07/us-germany-court-ecb-precedent-analysis-idUSBREA161I420140207<br />StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-52740660867990112002014-02-10T16:41:54.988+01:002014-02-10T16:41:54.988+01:00Segnalo Tremonti su Dago...Segnalo <a href="http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-dago-intervista-a-giulio-tremonti-sul-golpe-dello-spread-by-napoletano-draghi2-la-71639.htm" rel="nofollow">Tremonti</a> su Dago...Flaviohttps://www.blogger.com/profile/01686931744510055787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-37350843056086053972014-02-10T15:55:00.854+01:002014-02-10T15:55:00.854+01:00Eccellente articolo. Non so quanto vado OT, ma se ...Eccellente articolo. Non so quanto vado OT, ma se alla fine la baracca €uropea scricchiola, allora non dovrebbe stupire di vedere fenomeni "pre-25 luglio" tipo questo......<br /><br />http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2014/02/10/Forza-Italia-attacca-Napolitano-Ora-chiarisca-_10046769.htmlLorenzo Carnimeohttps://www.blogger.com/profile/11818883218422786845noreply@blogger.com