tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post854563270392873248..comments2024-01-26T15:32:41.629+01:00Comments on Orizzonte48: NON SI PUO' USCIRE DALL'EURO SECONDO I TRATTATI? FALSO. BASTA SAPERLI LEGGERE.Quarantottohttp://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-49631265320555298102018-08-20T12:28:32.170+02:002018-08-20T12:28:32.170+02:00Buongiorno,
quali obblighi sono connessi in caso d...Buongiorno,<br />quali obblighi sono connessi in caso di abbandono della moneta unica con i pagamenti del target?In altre parole,le dichiarazioni del Governatore Mario Draghi trovano riscontri giuridici o sono soltanto supposizioni di tipo economico?<br />lorenzohttps://www.blogger.com/profile/04823111808000870755noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-50608738324512375762014-12-19T14:49:48.403+01:002014-12-19T14:49:48.403+01:00Probabilmente si tratta di troll disinformatori.Probabilmente si tratta di troll disinformatori.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-54351306670081385392014-03-01T22:45:10.667+01:002014-03-01T22:45:10.667+01:00Another test with four groups of people eating dif...Another test with four groups of people eating different oils <br />while living equal lives with healthy food and exercising proved that the group eating fish <br />oil had the biggest weight-loss. Professor David Miller was shock <br />to determine that individuals who she studied in <br />this experiment were losing weight because of consuming 2 <br />tablespoons of apple company cider vinegar in advance of meals,<br />a second time a day. Subsequently after lunch time,<br />complete that jar and seek to finish it before a person finishes for the day.<br /><br /><br />Feel free to visit my webpage; heart rate calculator\u003cb\u003e for weight loss (<a href="http://resimlog.com/profile/caridadhud" rel="nofollow"></a>)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-12643260214237004492013-09-18T20:17:00.924+02:002013-09-18T20:17:00.924+02:00Mi permetto una considerazione politica, lasciando...Mi permetto una considerazione politica, lasciando il giure a chi lo conosce sul serio. Mi pare ahimè fin troppo dimostrato che i domini della UE e dell'euro sono abituati, sin dall'inizio, a usare il diritto internazionale e non secondo mera convenienza, in linea con il famoso detto attribuito a Bismarck che "i trattati sono pezzi di carta". Nella storia tedesca postunitaria non ci sono esempi di moderata resipiscenza, di cordiale apertura alla trattativa, di capacità di distinguere fra dominio ed egemonia. Ci sono invece parecchi esempi di ostinazione suicida e di propensione al Gotterdamerung, o al muoia Sansone con tutti i filistei. <br />Insomma, io francamente non credo che l'auspicata uscita dall'euro e/o dalla UE di un paese europeo si potrà svolgere in forma concordata. E' certamente importante raccogliere tutti gli argomenti anche giuridici allo scopo di conquistare il "moral high ground", e di garantirsi spazio di manovra diplomatica: ma al momento buono, dubito fortemente che la trattativa sarà condotta in atmosfera di collaborazione. Potrebbe esserlo se l'amministrazione americana, che ha interesse a evitare un avvitamento recessivo dell'eurozona, fosse in grado di fare da intermediario. Il caos anche mentale di cui essa sta dando prova proprio in questi giorni non mi sembra promettente. Se poi alle prossime elezioni europee il FN francese ottenesse un importante risultato, si scalderebbe al calor bianco la polemica fascismo/antifascismo. Mi pare insomma, per concludere, che sarebbe opportuno prepararsi a un piano B1, di uscita in atmosfera di aspra contrapposizione e colpi bassi a volontà.Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-59838446609212154942013-09-18T13:10:10.658+02:002013-09-18T13:10:10.658+02:00Valvassori e valvassini in fila e Letta che riceve...Valvassori e valvassini in fila e Letta che riceve investiture dal potere spirituale di Bruxelles e Francoforte o da quello imperiale di Berlino. Magari però quelli in fila dovranno rivedere al ribasso le loro aspettative e fare i conti con un consenso "volatile" se Pasok e Front National insegnano qualche cosa. <br /> <br />A proposito della troika e dei vassalli, mi viene in mente il Principe di Machiavelli capitolo V (che copio e incollo sotto): ecco che la distruzione economica deliberata, i "successi" della Grecia, lo svuotamento della costituzione, l'emigrazione e i piddini paiono acquistare un senso nel processo cui siamo sottoposti. (ovviamente la chiave di interpretazione che ci fornisce Kalecki resta la migliore) <br /><br />Capitolo 5. In che modo siano da governare le città o Principati, quali, prima che occupati fussino, vivevano con le loro leggi<br /><br />Quando quegli stati, che si acquistano, sono abituati a vivere con le loro leggi e in libertà, a volerli mantenere, ci sono tre modi: il primo, raderne al suolo le città; l’altro, andarvi ad abitare personalmente; il terzo, lasciarli vivere con le loro leggi, traendone un tributo e creandovi dentro un’amministrazione fatta di pochi individui che te li conservino amici. Quell’amministrazione è stata creata da quel principe, perciò ogni città sa che non può stare senza la sua amicizia e la sua potenza, e che deve fare di tutto per mantenerle. E più facilmente si mantiene sotto controllo una città, abituata a vivere libera, con l’aiuto dei suoi cittadini, che in alcun altro modo, volendo evitare di distruggerla. <br /><br />Tra gli esempi che si possono portare ci sono gli spartani e i romani. Gli spartani mantennero Atene e Tebe creandovi un’amministrazione di pochi individui (=un’oligarchia); tuttavia le riperderono. I romani, per mantenere Capua, Cartagine e Numanzia, le rasero al suolo, e non le perderono. Vollero mantenere la Grecia quasi come la mantennero gli spartani, facendola libera e lasciandole le sue leggi. Ma non vi riuscirono. Così furono costretti a radere al suolo molte città di quella provincia, per mantenerla. <br /><br />In verità non c’è modo più sicuro a possederle che la loro distruzione. E chi diviene padrone di una città abituata a vivere libera e non la distrugge, aspetti di esser distrutto da quella. Nella ribellione essa ha sempre per rifugio il nome della libertà e i suoi antichi ordinamenti politici, che mai si dimenticano né per la lunghezza dei tempi né per i benefici che hanno dato. E, per quanto si faccia o si provveda, se non si disperdono o si annientano, gli abitanti non dimenticano quel nome né quegli ordinamenti. E subito in ogni circostanza che lo permette tentano di ribellarsi. Così fece Pisa dopo cento anni che era sotto il dominio dei fiorentini<br /><br />Ma, quando le città o le provincie sono abituate a vivere sotto un principe e quel sangue sia spento, i cittadini da un canto sono abituati ad obbedire, dall’altro non hanno il principe vecchio, perciò non si accordano di farne uno fra loro, né sanno vivere liberi. In tal modo sono più lenti a pigliare le armi e con più facilità un principe se le può guadagnare e renderle sicure. Ma nelle repubbliche è maggiore vita, maggiore odio, più desiderio di vendetta; né le lascia, né può lasciare riposare la memoria dell’antica libertà, tanto che la via più sicura è spegnerle o abitarvi.<br />StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-56633912879896109272013-09-18T00:52:57.047+02:002013-09-18T00:52:57.047+02:00Egregio signore,
lei, oltre ad insultare in modo d...Egregio signore,<br />lei, oltre ad insultare in modo diretto, si limita a ripetere il proprio punto di vista asserendo che è è giusto perchè è...così. Punto.<br />Nessuno è autorizzato a commenti seriali, frammentati e privi di argomentazioni, solo per ripetere il proprio punto di vista, errato e superficiale, SENZA LEGGERSI CIO' CHE, CON PAZIENZA ED EDUCAZIONE GLI E' STATO RISPOSTO.<br /><br />Questo blog non è a sua disposizione per sfogare, con spazio illimitato, frustrazioni e superficiali teorie aprioristiche.<br />Ci sono altri blog per fare ciò: qui si discute in base ad argomenti che si arricchiscono a vicenda e fondati sull'analisi giuridica ed economica.<br />Non è d'accordo con quanto qui sostenuto? Ha avuto risposta. Può tranquillamente tornare a frequentare i suoi blog preferiti.<br />E d'altra parte qui non sarà più pubblicato.<br />In conclusione: NON C'E' SPAZIO PER I TROLL ARROGANTI E PRESUNTUOSI, che si divertono a disturbare per un infinito e pressappochistico amor proprioQuarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-47283350605015095532013-09-17T23:18:44.190+02:002013-09-17T23:18:44.190+02:00non rispondete, bene! Starete leggendo i trattati ...non rispondete, bene! Starete leggendo i trattati finalmente!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-57224388916561048802013-09-17T23:03:20.317+02:002013-09-17T23:03:20.317+02:00NON PUBBLICHI LE cose che non ti fanno comodo? Ver...NON PUBBLICHI LE cose che non ti fanno comodo? Vergogna, vigliacco!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-46442955417987111372013-09-17T22:39:30.898+02:002013-09-17T22:39:30.898+02:00CENSURACENSURAAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-5294857388877956592013-09-17T16:22:28.484+02:002013-09-17T16:22:28.484+02:00Era solo un Sogno...
Ma scherzi a parte mi piacer...Era solo un Sogno...<br /><br />Ma scherzi a parte mi piacerebbe sapere se è stato mai affrontato a livello economico (e non politico) uno scenario di un'Italia fuori dall'unione europea(minuscolo voluto).<br /><br />Non so se ce la caveremmo così male...penso non peggio di adesso....in fondo resteremmo sempre nel WTO...<br /><br />Se qualcuno ha notizia di uno studio (possibilmente da fonte non troppo PUDE) o se qualcuno fosse in grado di tratteggiare anche a grandi linee lo scenario potrebbe avere il suo perchè...anacletohttps://www.blogger.com/profile/02136547034141774880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-71406426110191984992013-09-17T15:39:56.623+02:002013-09-17T15:39:56.623+02:00Purtroppo, essendo l'Italia il bersaglio "...Purtroppo, essendo l'Italia il bersaglio "grosso" della sedazione imperialistico-commerciale della democrazia, i posti da vassallo sono abbastanza per tenerli tutti in fila, magari anche solo per un ruolo da vassallino...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-34190611316997586802013-09-17T15:13:21.576+02:002013-09-17T15:13:21.576+02:00L'uscita integrale dall'UE non sarebbe nec...L'uscita integrale dall'UE non sarebbe necessariamente vantaggiosa per un paese (ridivenuto) esportatore come l'Italia. Certo, visto che Kohl, alla vigilia dell'introduzione dell'euro dichiarava "la mancata adesione dell'Italia all'euro sarebbe rovinosa per la Germania", l'uscita potrebbe indurre a ritorsioni commerciali...un terreno, però, estremamente sdrucciolevole per tutti gli interessati (e per svariati motivi). <br />Meglio essere pratici e vedere come si potrebbe evolvere una situazione che potrebbe semmai indurre a un più ampio ripensamento dell'Unione (meglio se in senso rispettoso delle democrazie costituzionali dei paesi interessati)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-43866696141925943512013-09-17T15:08:44.712+02:002013-09-17T15:08:44.712+02:00Ma ho come l'impressione che le dette obiezion...Ma ho come l'impressione che le dette obiezioni "per sentito dire" siano state fatte per intima preconvinzione ideologica...Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-34786401200251999792013-09-17T15:07:20.626+02:002013-09-17T15:07:20.626+02:00Bravo Neri. E d'altra parte, rimane l'obie...Bravo Neri. E d'altra parte, rimane l'obiezione preliminare: se cade lo status essenziale di partenza del vincolo per l'Italia, quale sarebbe la residua disciplina applicabile? Appena "acquisito" lo status di Stato con "deroga" (e quale altro potrebbe acquistare, dato che rimarrebbe pur sempre membro dell'UE e dichiarasse il non possibile "mantenimento" dei parametri "dinamici" di adesione?)Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-43080606735029475152013-09-17T14:49:33.352+02:002013-09-17T14:49:33.352+02:00@sergio Gagliano 17 settembre 2013 10:45
"pu...@sergio Gagliano 17 settembre 2013 10:45<br /><br />"purtroppo devo constatare che c'è un errore nell'articolo. Il Fiscal Compact NON obbliga SOLO gli Stati aderenti all'EURO ma tutti gli Stati che lo hanno firmato, tra cui anche paesi dell'UE non aderenti all'EURO"<br /><br />Se non ho sbagliato trattato (ciò che senz'altro potrebbe essere), non mi risulta.<br /><br />TRATTATO SULLA STABILITÀ, SUL COORDINAMENTO E SULLA GOVERNANCE NELL'UNIONE ECONOMICA E MONETARIA TRA<br /><br />ARTICOLO 1 <br /><br />2. Il presente trattato si applica integralmente alle parti contraenti la cui moneta è l'euro. Esso si applica anche alle altre parti contraenti nella misura e alle condizioni previste all'articolo 14. <br /><br />ARTICOLO 14<br /><br />5. Il presente trattato si applica alle parti contraenti con deroga, quali definite all'articolo 139, paragrafo 1, del trattato sul funzionamento dell'Unione europea, o con esenzione, di cui al <br />protocollo (n. 16) su talune disposizioni relative alla Danimarca allegato ai trattati dell'Unione europea, che hanno ratificato il presente trattato, dalla data di decorrenza degli effetti della <br />decisione di abrogazione di tale deroga o esenzione, a meno che la parte contraente interessata dichiari che intende essere vincolata, in tutto o in parte, dalle disposizioni dei titoli III e IV del <br />presente trattato prima di tale data.<br /><br />ps concordo con Vocidallestero : post angolare!Nerihttps://www.blogger.com/profile/09507679418712980577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-48778937899315987732013-09-17T14:33:50.253+02:002013-09-17T14:33:50.253+02:00Quello che mi sfugge è il vantaggio che l'Ital...Quello che mi sfugge è il vantaggio che l'Italia avrebbe nel permanere nell'unione europea come "paese in deroga".<br /><br />Non sarebbe più vantaggiosa un'uscita completa, acquisendo uno status simile a quello di Turchia o Svizzera, e poi si rinegozierebbero, SOVRANAMENTE, in maniera bilaterale, i trattati che ci convengono.<br /><br />Forse mi spingo troppo avanti, ma sai che soddisfazione...Herr Schauble, ecco il nostro dazio sulle BMW....monsieur Hollande questo è il dazio sullo champagne...<br /><br />Questo forse è un sogno, ma certo non è un fogno...<br /><br />A parte gli scherzi qualcuno lo ritiene possibile?anacletohttps://www.blogger.com/profile/02136547034141774880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-90070614070363993292013-09-17T13:23:34.544+02:002013-09-17T13:23:34.544+02:00Obiezioni estremamente formalistiche e fondate sul...Obiezioni estremamente formalistiche e fondate sulla enfatizzazione di dati letterali o che non tengono conto del contenuto delle complessive normative richiamate:<br />a) gli artt.139 e 140, intanto, sono richiamati per i "principi" di diritto "materiali" che ne sono estraibili: questi per definizione non sono "transitori" e, d'altra parte, sono conformi ai principi interpretativi del diritto dei trattati ed ermeneutici in generale;<br />b) in ogni modo, la disciplina contenuta in tali articoli, al di là del "nomen" della partizione (che com'è noto, non vincola l'interprete alla luce del prevalente criterio dell'oggetto e dello scopo del trattato), sono tutto meno che "transitorie". Sia in quanto delineano procedure e status che non sono soggetti a termine finale (neanche implicito), sia in quanto regolano status ormai stabilmente compresenti nell'Unione, e, per di più, con procedure che, in via generale ed astratta, sono ad applicazione indefinitamente "ripetibile" (per ogni caso che si possa presentare in astratto e al di là di ogni limite di tempo).<br /><br />L'introduzione tra le norme transitorie è dunque nulla più che un errore sistematico del trattato (che ne è infarcito) e, comunque, è basata su di un "rebus sic statibus" superato dagli eventi e dalla prassi (cioè si supponeva che, negli anni successivi a maastricht e Amsterdam tutti si sarebbero affrettati a entrare nell'euro, onde la condizione di stato-membro "con deroga" sarebbe stata "di fatto" transitoria: ma è una mera valutazione politica e sbagliata pure).<br /><br />Inoltre il fiscal compact è essenzialmente volto a rafforzare la "unione monetaria" (basta vederne il preambolo motivazionale, inequivoco sul punto), tant'è vero che differenzia i suoi termini di rientro nei parametri tra paesi "la cui moneta è l'euro" e Stati "con deroga" eventualmente aderenti (per ragioni che avevano a che fare con l'introdotto emendamento alle procedure di revisione dell'originario trattato, oltre che per il "gravitare" di fatto, in base a vincoli di cambio unilaterlamente accettati di taluni di questi paesi). <br />Di fatto e di diritto, la qualità di "Stato la cui moneta è l'euro" è decisiva per l'assoggettamento alla parte cogente e effettivamente sanzionatoria del "neo-patto di stabilità". Per questo la fuorisucita da questo status, per l'Italia, ne fa venire meno l'applicabilità nelle sue linee operativamente riconoscibili, in quanto "fondamento essenziale" del vincolo assunto. Quale disciplina e quali obblighi e termini gli sarebbero applicabili una volta che il "presupposto essenziale di status" venisse meno?<br /><br />Quindi il simultaneo effetto di fuoriuscita dalla moneta unica e dal fiscal compact, per un paese che vi abbia aderito come "Stato la cui moneta è l'euro" è logicamente e giuridicamente inevitabile (salvo preconizzare un integrazione analogica col livello di vincolo assunto da Stati con deroga, del tutto inammissibile a fronte della esigenza di una legge di esecuzione che aveva un oggetto ben determinato e che non può perciò essere cambiato ex post in via analogica).Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-2730045627886213352013-09-17T11:20:11.075+02:002013-09-17T11:20:11.075+02:00Inoltre, riguardo la sola uscita dall'EURO, l&...Inoltre, riguardo la sola uscita dall'EURO, l'art. 139 del TFUE è posto al Capo 5 intitolato "Norme Transitorie", infatti esso sostituisce le precedenti norme transitorie previste dal Trattato di Maastricht che prevedevano il rispetto dei famosi parametri prima dell'esame di ammissione per entrare nella moneta unica, terza fase dell'Unione Europea. Esse, come norme transitorie possono, mi pare logico, essere richiamate solo per quello per cui erano originariamente state previste e cioè la verifica dei requisiti per l'ammissione di un nuovo Stato all'interno dell'Eurozona. Non credo possa "LEGGERSI" di più in una norma dichiaratamente transitoria. Non si può cioè leggere come chiave di uscita di un paese GIA' aderente all'EURO.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-53039070628649335872013-09-17T10:45:09.258+02:002013-09-17T10:45:09.258+02:00purtroppo devo constatare che c'è un errore ne...purtroppo devo constatare che c'è un errore nell'articolo. Il Fiscal Compact NON obbliga SOLO gli Stati aderenti all'EURO ma tutti gli Stati che lo hanno firmato, tra cui anche paesi dell'UE non aderenti all'EURO E' infatti un Trattato che prosegue restringendola, tra l'altro illegittimamaente (vedi GUARINO), la politica di bilancio restrittiva già prevista dal Trattato di Maastricht per TUTTI gli Stati UE.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-33444702740425913892013-09-17T10:33:26.464+02:002013-09-17T10:33:26.464+02:00Scusa, faccio presente che le regole del Fiscal Co...Scusa, faccio presente che le regole del Fiscal Compact, si applicano ANCHE ai paesi in deroga. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-37489297769641907252013-09-17T10:02:31.100+02:002013-09-17T10:02:31.100+02:00In effetti il progetto di colonizzazione ordinata ...In effetti il progetto di colonizzazione ordinata potrebbe fallire per accelerazioni in Francia o altrove e comunque la nostra classe dirigente dovrebbe capire che i posti da vassallo sono limitati e il turnover elevato. <br /><br />StefanoChttps://www.blogger.com/profile/16742042344935472199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-80599227031987550362013-09-17T08:49:11.193+02:002013-09-17T08:49:11.193+02:00Intanto potremmo smettere di accapigliarci sulla q...Intanto potremmo smettere di accapigliarci sulla questione se sia possibile uscire dall'euro senza uscire dall'Unione. E' pur vero che questa implica una serie di vincoli "autonomi" dall'euro. Ma gli spazi che si aprirebbero con lo Status di "membro con deroga" consentirebbero un cammino di ritorno alla Costituzione, e proprio basandosi sui "controlimiti" alla prevalenza del diritto UE nell'ampiezza che ha affermato la Corte costituzionale tedesca (sarebbe molto più agevole affermare il principio di diritto internazionale della "reciprocità").<br />Quanto alla volontà politica il problema è: informazione-consenso. Se non si inizia a diffondere l'informazione, il consenso non si stratificherà mai. O no?<br />Le forze politiche presenti in parlamento (tutte) sono in realtà paralizzate dalla stessa propaganda che hanno innescato per 20 anni. Ma sono pure sempre più consapevoli (magari in segreto e senza pubblica ammissione), che chiunque vada al governo è costretto "solo" a gestire diversi livelli di recessione. In pratica, rischiano di scomparire elettoralmente (tutti), sotto il peso delle decisioni, per di più commissariate, che sarebbero costretti a prendere. Anche perchè le bufale del mainstream, sulla austerity espansiva, sono arrivate al capolinea della logica anche del cittadino comune. E ogni tentativo di rilancio passa, come sottolineo costantemente, per le misure, complessivamente recessive, di sgravi coperti da tagli. Un cul de sac che è anch'esso vicino al capolinea (basta attendere il 2014).<br />Poi al pessimismo, nel solco della legge di Murphy, non c'è limite, per carità... Quarantottohttps://www.blogger.com/profile/06816556453620678760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7138099619226908681.post-32522514340776406472013-09-17T08:34:38.413+02:002013-09-17T08:34:38.413+02:00E' "solo" una questione politica...c...E' "solo" una questione politica...che non possiamo risolvere perché nessuna forza politica ne ha intenzione. Come si farà? Salvatore Scutohttps://www.blogger.com/profile/01677033873221921178noreply@blogger.com